La nueva marca de La suerte sonríe a los audaces

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jueves, 6 de junio de 2013

El Bloc como problema y Compromís como solución















Quizá el título de la entrada sea muy contundente y ya haya enfadado a algunas personas, quizá es un poco exagerado para lo que dice el texto pero de lo que estoy sí seguro es que va a ser polémico. Hago este escrito en castellano porque sé que la mayoría de mis lectores son castellanohablantes y quiero que estén informados de lo que pasa en Valencia sin que una cuestión idiomática les haga obviar este escrito. Luego en los comentarios interaccionaré en la lengua en que comentéis.

Los lectores valencianos y los habituales ya sabrán qué es Compromís pero voy a comentarlo brevemente antes de entrar en materia. Compromís es una coalición de tres partidos: El Bloc Nacionalista Valencià, partido nacionalista y de centro-izquierda, Iniciativa del Poble Valencià, partido que proviene de una escisión de Esquerra Unida (de Esquerra i País, parte más valencianista de EU) y por lo tanto situada en una izquierda bastante clara, i Els Verds, partido ecologista. Es una coalición algo heterogénea pero que ha sabido coordinarse bastante bien para edificarse sobre dos patas: El valencianismo político (que no nacionalismo porque dos de los tres partidos no son nacionalistas) y el izquierdismo (los tres partidos son de izquierdas en distintos grados y matices).
El partido más grande de la coalición es el Bloc, que tiene una importante fuerza municipal en algunas comarcas, algunos alcaldes y una base tradicional de votos de alrededor del 4% a nivel autonómico. Iniciativa es un partido nuevo con poca estructura pero con gran ascendente sobre el votante joven y urbano (su mayor implantación está en las zonas urbanas), y Els Verds es un partido pequeño. Por esta relación original de fuerzas es el Bloc quien tiene la mayoría de afiliados y cargos de la coalición.
Compromís ha sabido consolidarse en la comunidad valenciana como tercera fuerza política y está al acecho de la segunda (el PSPV). Su mayor activo es Mónica Oltra, dirigente de Iniciativa del Poble Valencià con una excelente valoración entre los jóvenes que ven en ella a una política de izquierda no dogmática con un lenguaje moderno y actual. También tiene otro gran activo que es Joan Ribó, un histórico dirigente de Esquerra Unida que, como independiente, es el portavoz de Compromís en el ayuntamiento de Valencia. En menor medida también tiene buena valoración Enric Morera, secretario general del Bloc, hombre pragmático de perfil bastante izquierdista.

La heterogeneidad de Compromís no había tenido ninguna consecuencia negativa gracias al éxito electoral cosechado. En los éxitos las posibles divergencias se esconden y se minimizan y es por eso por lo que Compromís ha sido una balsa de aceite…hasta ahora. ¿Qué ha pasado en los últimos meses? Pues que Compromís, en su apuesta por la democracia radical, ha decidido que hay que hacer primarias para elegir a los candidatos y entonces ha aparecido Mónica Oltra, número dos de la coalición, diciendo que le gustaría ser cabeza de lista de Compromís, algo que ha sentado fatal en partes del Bloc Nacionalista Valencià ya que considera que al ser el partido mayoritario de la coalición debe tener como cabeza de lista a un candidato de su partido.
En este contexto han aparecido dos posturas respecto a las primarias. En el Bloc quieren que voten solo los afiliados, porque al ser la mayoría del Bloc piensan que así podrán imponer a su candidato, mientras en Iniciativa y Els Verds quieren unas primarias abiertas a los simpatizantes, porque saben que así saldría victoriosa Mónica Oltra, que es preferida por la práctica totalidad de simpatizantes y votantes que no son del Bloc. Al final parece que las primarias “tenderán” a ser abiertas, por lo que parece que saldrá Oltra elegida si es que finalmente se presenta y no se pacta nada por detrás.
A pesar de que es entendible que en el Bloc piensen que debe ser uno de sus afiliados quien ocupe el cartel electoral creo que están cometiendo un gran error. Con Mónica Oltra como candidata Compromís sacará muchos más votos y eso beneficia a todos los partidos de la coalición. Hay quien entiende esto en el Bloc, gente pragmática y razonable que entiende que Compromís es una coalición heterogénea y plural donde el Bloc no puede imponer candidatos ni línea política y que lo importante es el bien común. Sin embargo hay otros que querrían que Compromís fuese al Bloc lo que IU es al PCE, es decir un aglomerado de partiditos alrededor de un partido nuclear que es el que debe mandar e imponer la política. Este último grupo es el sector más “nacionalista” del Bloc, con más nacionalista quiero decir el más fuertemente nacionalista (porque nacionalistas se supone que son todos en el Bloc).

El conflicto de las primarias está conectado con un segundo conflicto más genérico que tiene que ver con el “nacionalismo” de la coalición, y esto se ha visto bastante bien reflejado en una polémica de las últimas semanas respecto a EQUO, el partido eco-socialista de Juantxo Uralde.
Compromís tiene una peculiaridad. Dos de los tres partidos (Iniciativa y Els Verds) forman parte de EQUO, es decir, son partidos fundadores de EQUO, pero a la vez y desde antes de existir EQUO forman parte de Compromís. Y sin embargo EQUO, como partido, no está en Compromís. Esto provoca una situación un poco rara que llevó a que Compromís y EQUO se presentasen en coalición a las elecciones del 20-N pero que no está muy claro como solventar en el futuro ¿Debe EQUO entrar como partido en Compromís siendo un partido nacional? ¿Debe EQUO no tener estructura como tal en la comunidad valenciana y dejar que sean sus dos partidos valencianos quienes los representen? ¿Deben ir en coalición? ¿O debe ir por libre en una situación un tanto esperpéntica?
A la gente del Bloc y especialmente a la más nacionalista no le gusta EQUO por dos motivos: Porque de entrar en Compromís (o pactar una coalición) diluiría un poco más el peso del Bloc, y porque es un partido nacional y el Bloc quiere que Compromís sea una fuerza específicamente valenciana y no sea “sucursalista” (esto del sucursalismo es una chorrada pero es la expresión que usan).
Pero las cosas se pusieron más calientes cuando, en el último congreso de EQUO, el partido no quiso pronunciarse sobre la plurinacionalidad de España (algo que defendieron Iniciativa y Els verds pero que no prosperó) y se sitúo en contra del derecho de autodeterminación de los “pueblos de España”. Es absolutamente normal que un partido eco-socialista, cuyas bases ideológicas son la izquierda (idea internacionalista) y el ecologismo (idea más internacionalista todavía) no entre en dialécticas nacionalistas, pero mucha gente del Bloc ha convertido esto en una especie de ofensa que ha potenciado y ampliado la campaña contra EQUO, algo que se puede seguir muy bien en twitter. Como el lector intuirá a estas alturas esta inquina hacia EQUO y el asunto de Oltra tienen bastante más que ver de lo que parece y, en cierta manera, forman parte de la misma conceptualización.

Desde mi punto de vista aquí hay un conflicto claro sobre qué quiere ser Compromís de mayor, conflicto que es inherente a mezclar la izquierda y el nacionalismo en una misma coalición. Compromís tiene básicamente dos caminos: O convertirse en una coalición nacionalista, que implicaría quedarse dentro de las fronteras valencianas, o ser una coalición de una novedosa tercera izquierda, algo que llevaría inexorablemente a la exportación del modelo político a nivel nacional o incluso más allá, y que obligaría a la colaboración de Compromís y sus políticos con la política estatal.
El afiliado y votante tradicional del Bloc (ojo, excluyo a Morera y a otros dirigentes) desearía que Compromís fuese su IU, su coalición nacionalista donde el Bloc fuese el centro de todo y que se concentrase exclusivamente en asuntos valencianos, con reivindicaciones económicas y nacionalistas tradicionales. Sin embargo Iniciativa y Els Verds quieren que el modelo Compromís se extienda por toda España y quizá más allá, en un modelo de coaliciones electorales por todo el estado pero todas juntas en un proyecto común de izquierda que defienda el rescate a las personas y no de los bancos, el impago parcial de la deuda, la oposición a la política de la troika y la economía del bien común.
Y este es el conflicto que se ve en las bases de forma un tanto oculta, que se observa cuando hablas con algunos afiliados del Bloc que están más mirando al “proceso” en Cataluña y a los conciertos económicos que en la cooperativa política y en la articulación de la tercera izquierda que representa Compromís. Este conflicto, por ahora, no se ve en la cúpula dirigente porque tengo la sensación que está bastante más cerca de Oltra y de iniciativa en este punto que de sus propias bases tradicionales.

¿Por qué digo yo, entonces, que el Bloc es el problema? Porque creo que este perfil de gente “súper nacionalista” que hay en el Bloc representa el principal escoyo para que el modelo de cooperativa política y de tercera izquierda de Compromís triunfe. Ahora están un poco agazapados, aunque critican a muerte a EQUO diciendo que es un fracaso que no obtiene representación en ningún sitio (curioso cuando el Bloc jamás ha entrado en las cortes valencianas sin coaligarse con otros), teorizan sobre si Oltra quiera fagocitar al Bloc, etc. A ellos les gustaría que Compromís fuese una CiU o un ERC.
Además del contenido político que debe tener Compromís en sí hay otro componente de imaginación e irrealidad por parte de algunas de estas personas. Parecería como si el voto de Compromís fuese nacionalista y Oltra o iniciativa fuesen unos desviacionistas, y eso es falso. A pesar de que a muchos no les gusta oírlo creo que hay que decirlo claramente: El voto nacionalista de Compromís es el 4% original del Bloc, el resto es un voto poco nacionalista y sí izquierdista que ha sido atraído por Oltra, Ribó y por la alternativa que Compromís representa como coalición de izquierdas no dogmática. El votante de Compromís “nuevo” (que no es el tradicional del Bloc) es un votante de perfil urbano, joven y generalmente no nacionalista. Si Compromís sacó un 7% en 2011 ese 3% adicional al voto del Bloc vino de ese electorado. Si Compromís estima que su voto actual podría ser sobre un 15%, cerca de dos tercios de este voto representa a ese perfil de votante.
El mejor ejemplo es la ciudad de Valencia, donde Compromís sacó un 9% de votos de la mano de Ribó. El Bloc jamás ha sacado absolutamente nada en Valencia, ciudad absolutamente castellanohablante y nada nacionalista, y la práctica totalidad de ese voto es un voto joven y de izquierda no nacionalista. Lo que vale para Valencia valdría igual para Alicante o para las zonas metropolitanas (con alguna excepción), que al final son las que tienen la llave de la gobernabilidad y los éxitos electorales. Pensar que ese voto tiene algo que ver con el nacionalismo es absurdo.
Si esta gente consiguiese que Compromís fuese lo que ellos sueñan, es decir, una coalición nacionalista, el voto de Compromís se iría a EU o a otros partidos. Es más, si Compromís se escindiese en el Bloc y los partidos ecosocialistas me atrevo a decir que el Bloc se quedaría con su 4% de votos y el resto de votos se quedarían con Oltra y Ribó (si es que no se fugaban a otros partidos).
Y cada uno puede querer lo que quiera, faltaría más, pero me parece que esto debe estar claro porque hacer ensoñaciones sobre apoyos populares que no se tienen es hacerse trampas al solitario. El nacionalismo es una fuerza minoritaria en la Comunidad valenciana y eso es casi imposible de cambiar. Valencia no da para más, el nacionalismo es el que es, será el 4% o llegaría al 8% en la mejor de las situaciones posibles pero no hay más donde rascar. Y es por eso que los nacionalistas más inteligentes del Bloc y sus dirigentes entienden que el Bloc solo no tiene futuro como partido decisivo. Recuerdo que Joan Fuster decía que era mejor “una bona llei educativa que quatre coalicions mal fetes” porque sabía perfectamente que el país no daba para una fuerza nacionalista influyente. Nada ha cambiado en estos 30 años en este punto y si se quiere defender la lengua y el autogobierno la única opción es buscar alianzas con fuerzas valencianistas que acepten ese programa (para lo cual no hay ser nacionalista) haciendo cesiones en los máximos, y eso es precisamente lo que ha hecho la actual dirección del Bloc y con acierto.

En fin, no me gustaría haber dado la sensación de que estoy en posturas anti-Bloc Nacionalista Valencià porque no es así. Enric Morera me parece un hombre muy inteligente, pragmático y se puede observar en sus escritos en el Huffington post que tiene ideas muy sensatas en mente, y si Morera lo es entiendo que por lo menos parte de la cúpula del Bloc también lo debe ser.
De hecho el Bloc Nacionalista Valencià de Morera ha hecho que yo, que soy fuertemente opuesto al nacionalismo como ideología, piense que vale la pena la colaboración con partidos nacionalistas que no sean dogmáticos y extremistas. Pero el nacionalismo, que es una ideología que tiende al dogmatismo por definición, tiene siempre a este tipo de personas pululando por sus partidos y soñando despiertos con alliberaments nacionals y con opresores y oprimidos. Esperemos que estos súper nacionalistas no desestabilicen Compromís, porque francamente sería una pena.

108 comentarios:

  1. Muy bueno este artículo.

    Para completarlo - porque es posible que no te haya llegado la siguiente información-, Iniciativa, Els Verds y las asambleas valencianas de EQUO se van a fusionar para conformar la federación territorial valenciana de EQUO (¿EQUO País Valencià?). Creo que ya tiene en funciones a los coportavoces paritarios; uno de ellos es Carles Arnal, procendente de Els Verds, y el otro, necesariamente una mujer, no sé quién es (¿Oltra?). Todo se sabrá pronto porque deberían unirse antes de acabar el verano.

    Te paso fuentes, las que están en internet: http://www.eldanoticias.com/informacion-general/politica/item/33632-cita-de-els-verds-esquerra-ecologista-del-pa%C3%ADs-valenci%C3%A0 (proceso de unión y presencia actual de EQUO en Compromís) y http://equovalencia.proyectoequo.org/?p=868 (artículo de Carles Arnal firmado como coportavoz de EQUO País Valenciá)

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  2. Hola Iván,

    Muchas gracias hombre.
    Por cierto ¿estás tan seguro de la información que me has dado? Lo digo porque el congreso de EQUO fue posterior a la fecha del artículo y creo que ya debe haber más información. He leído algunas cosas un poco contradictorias sobre la posición de iniciativa del poble valencià y por eso te lo pregunto.
    Como intuirás a mi me parece una buena noticia porque creo que el proyecto de economía del bien común y rechazo a las políticas de la troika debe agrupar a cuanta más gente mejor.

    Saludos,

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  3. De nada.

    Los artículos son posteriores al congreso de EQUO (el Constituyente, supongo que es ese al que te referirás, fue en julio de 2012), por lo que contienen la información más reciente. En el caso de IdPV hay un artículo de prensa más, bastante sesgado contra EQUO, que contiene información de forma muy escueta: http://www.lasprovincias.es/v/20130521/politica/division-iniciativa-pacto-equo-20130521.html Supongo que los siguientes pasos serán un congreso para que se apruebe la fusión y un congreso constituyente de la federación valenciana de EQUO, integrada en Compromís evidentemente.

    Saludos.

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    1. Me refería al "congreso" o asamblea (no sé el término exacto) que se produjo el mes pasado y en la que se votaron los puntos que he comentado en el texto. Era por eso que quería ver si se había avanzado algo desde ese momento.

      Saludos,

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  4. Entendido ahora.
    La más reciente novedad sobre el tema que sé es lo que dice el último artículo que te he pasado sobre la reunión de la ejecutiva de IdPV. Soy de EQUO Madrid, por lo que no estoy tan metido, pero me llegan informaciones de que la fusión va viento en popa y, al contrario de lo que dice esa noticia de Las Provincias, es vista con buenos ojos por BLOC, que tiene excelentes relaciones con EQUO y colabora llevando iniciativas nuestras al Congreso de los Diputados cumpliendo el acuerdo de coalición a las Elecciones Generales.

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  5. Nos volvemos a encontrar, Ivan. Te lo explicaré clarito: no sé lo que os venderán en Madrid, pero al País Valencià no están las cosas como dices, ni de lejos. El Consell de Iniciativa que tuvo lugar el mes pasado, en el cual se tenía que acordar la fusión entre IdPV-EVEE y la anexión con Equo, acabó con un estrecho, estrechísimo, margen a favor de llevarlo a cabo. Pero, posteriormente, el ambiente era de todo, menos afable; llegando a dimitir varios miembros de la Mesa Nacional. Tal fue el conflicto que se acordó que se haría un Congreso extraordinario, este mes, para dirimir el conflicto, dejando aparcado el tema de la fusión.
    Por otro lado afirmas que el Bloc ve con buenos ojos a Equo. NO PODÍAS ESTAR MÁS EQUIVOCADO!

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    1. No sé quién eres porque tapándote con un seudónimo no lo puedo saber. Baldoví apoya con fuerza a EQUO y much@s más como él.
      De todas formas si no te gusta la democracia interna y la soberanía de l@s afiliad@s de los partidos, ni Compromís ni BLOC son tu sitio.
      Dentro de unos meses Compromís va a ser BLOC + EQUO País Valencià + adherid@s.

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    2. Home, si és el nostre amic el manipulador de Wikipedia!

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    3. Ivan-et, si et pensen que els del Bloc es traguen Equo, crec que vas molt equivocat XD

      Entrevista a Morera:

      Com veus el futur de Compromís pròpiament com a organització?

      La setmana passada constituirem el consell general de Compromís, i paulatinament passarem de la forma de coalició, cap a la forma de partit. Hi ha gent que vol que Compromís s’aproximi a Equo, jo no, no vull que Compromis estigui dins d’una marca espanyola.


      http://elbroudelaciutadella.wordpress.com/2013/05/30/que-en-queda-de-la-batalla-de-valencia-ii-entrevista-a-enric-morera-secretari-general-del-bloc-i-diputat-de-compromis/

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    4. Hola,

      Jo no se si al Bloc traguen EQUO o no el traguen, però la questió és que si finalment IdPV accepta fusionar-se amb EQUO no tindràn mes remei, perque l'alternativa es trencar la coalició i qui eixiría pitjor parat d'un trencament seria el Bloc.
      El que diu Morera en aquesta entrevista és sorpresiu perque en pràcticament tots els seus articles en el Huffington Post ell parla amb una visió estatal i inclús europea, doncs parla molt d'extendre Compromís i el seu model per tot arreu. Tal volta va "escorar" el discurs cap a un punt més nacionalista per qui li feia l'entrevista.

      Salut,

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    5. No és molt difícil localitzar-me:
      http://facebook.com/khadrell
      http://twitter.com/khadrell

      el que no te consentiré, ni a tu ni a ningú, és que me diguen on he o no he d'estar. Fes-te mirar tu lo de "demócrata" perquè no ho has de tindre molt clar. Eres un borinot i un manipulador, només has de consultar les discussions a la wiki per vore-ho.
      He anat a bones, amb dades reals, sense acusar i m'he trobat amb el teu menyspreu.
      Aixina és equo!

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    6. Hola. No comprendo por qué me habláis en valenciano de repente, pero da igual soy muy ducho en filología hispánica y os puedo leer perfectamente. De hecho, soy defensor de que en toda España se enseñen todas las lenguas que se hablan en ella (Raül Forcadell ya viste como reprendí a un compañero de EQUO Sevilla). Por desgracia sólo sé escribir en mi lengua vernácula, así que perdonadme que tenga que escribir en ella.

      Si es cierto que Morera ha dicho eso (lo dudo porque no encaja con la línea de trabajo de BLOC y sobre todo porque es muy habitual que en ciertos blogs o periódicos de poca monta se inventen entrevistas ficticias), puede decir misa. El Consejo General de Compromís tiene miembros de 4 partidos con el siguiente número de personas entre paréntesis: BLOC (10), IdPV (11), EV-EE (6), EQUO (4) y adherid@s (10). Así pues, es muy contradictorio que Compromís o BLOC no acepte la participación de EQUO cuando resulta que YA participa en Compromís internamente.

      El Congreso extraordinario de IdPV va en la línea que le comentaba más arriba a Pedro. Habrá uno de cada formación (IdPV, EV-EE y asambleas valencianas de EQUO) previamente al Congreso Constituyente de EQUO País Valencià para que cada uno de los partidos suscriptores del Manifiesto 4J de EQUO apruebe con sus afiliad@s la fusión definitiva de estos 3 colectivos en uno solo bajo el nombre de EQUO País Valencià. Esto lo consensuarán y lo votarán democráticamente l@s afiliad@s y simpatizantes de estos colectivos, sin injerencias ni manipulaciones externas.

      Por cierto, según me cuentan, Mònica Oltra apoya ferviertemente la fusión, junto a los Mollá, ambos afiliados al partido EQUO y el padre miembro de la Comisión de EQUO (la ejecutiva). Este dato sobre Oltra encaja perfectamente con el hecho de que es afiliada al partido EQUO desde su creación, el 4 de junio de 2011, y ha sido miembro de la Comisión de EQUO desde esta fecha hasta el 8 de julio de 2012 (he visto un documento en el que aparecen los 3 como afiliados al partido y como delegados valencianos de EQUO al Congreso Constituyente de julio de 2012; incluso estuve hablando brevemente con Mireia allí). Tengo la impresión de que actualmente es la coportavoz en funciones de EQUO País Valencià junto a Carles Arnal, a quien tengo confirmado documentalmente. Espero que sea elegida oficiamente como coportavoz cuando se constituya, al igual que Carles.

      No entiendo vuestros malos intentos de ataques contra EQUO, pues vamos a ir juntos a las Europeas en coalición, donde EQUO y BLOC sacaremos un eurodiputado cada uno según las encuestas.

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    7. Cuentas de la lechera, rumores falsos... colección de despropósitos. A esto me refiero cuando no quiero injerencias de fuera.

      Los supuestos 4 de Equo, Iván, los realmente miembros de Els Verds de Elda-Petrer, y lo sabes. Busca los nombres, verás como son militantes de EV-EE.

      O sea que, no, no hay miembros de Equo en el Consell de Compromís: Los hay de Els Verds-Esquerra Ecologista. No se quien difundió ésa noticia ni porqué, pero cualquiera que se moleste a cotejar los nombres de los supuestos "miembros de equo en el consell de Compromís" verá que se trata de miembros d'EV-EE.

      Una más. Y van...

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    8. Els Verds de Elda-Petrer nunca existieron sino Els Verds de Elda, así que no tienes ni idea. Se conformaron directamente como EQUO Elda-Petrer. Noticia del 13 de junio de 2011: http://petreraldia.com/noticias/los-verdes-petrer-se-refundan-en-equo-de-cara-a-una-candidatura-nacional.html Tienen facebook y todo como tales.

      En la noticia de arriba dice expresamente que son militantes exclusivos de EQUO. Vamos, que estás todo el rato columpiándote.

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    9. No se quien redactó la noticia, pero ésa gente sigue contando como militantes de EV-EE, o sea, que son un colectivo de EV-EE que utiliza el nombre "eQuo" por lo que sea. Las quejas, a EV-EE.

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    10. Tu palabrería: mucha. Tus pruebas: ninguna. Espero que cuando termine la fusión de EQUO en el País Valenciano, te marches de Compromís. Tu radicalidad antidemocrática y xenófoba no cabe en esta coalición.

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    11. Qui et creus que eres per a dir-me el què he de fer? I encara diré més: qui collons eres tu per a parlar en nom de Compromís?

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    12. Sobre el proceso de unión de los tres colectivos políticos valencianos, aquí hay una información muy interensante. Pedro, si no lo has leído, te lo recomiendo. http://equovalencia.proyectoequo.org/?p=713

      Dice así: "En la pasada reunión de la Mesa de Valencia se acordó apoyar la propuesta de la Comisión de Coordinación formada por Iniciativa /Verds-EE/Equo respecto a la participación de los afiliados de Equo en el trabajo político de Compromís y en el actual proceso de estructuración de la coalición. Este acuerdo fue discutido en la reunión de afiliados que tuvo lugar el martes 16 de octubre en Valencia y fue aprobado por todos los asistentes."

      "Los afiliados a Equo tienen que dar conformidad a su inclusión, junto a los militantes de Iniciativa y Els Verds-EE, en los listados que servirán para definir cuales son las personas participantes en la estructura de Compromís. Todos los afiliados que así lo consideren, enviarán un correo a equovalencia@proyectoequo.org con el siguiente texto –Doy mi conformidad para que se incluya mi nombre en el listado de militantes de los partidos de Compromís-."

      Otra prueba más de que EQUO, y sus afiliad@s, forman parte ya de Compromís.

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    13. Iván,

      Por lo que veo la nota se refiere más al intercambio de información que a la integración en sí, que según dice la nota "necesita tiempo para ir consolidándose".
      En la nota me falta algún dato pero me parece que se trata de ir participando en Compromís a través de los partidos IdPV y Verds (o bien temporalmente como no inscrito en ningún partido) hasta que la fusión se complete.

      En cualquier caso sí me parece claro que la integración de IdPV y Verds en EQUO por ahora va bien y que seguramente acabará haciéndose, como sabes que es mi deseo.

      Saludos,

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  6. El articulo lo veo muy equilibrado y bastante acertado.
    Los comentarios tratando el dia a dia son más dificiles de valorar puesto que las situaciones no son estáticas.
    Y el anterior comentario me parece fruto del dogmatismo (con perdón).

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  7. los demás no, sólo el mio

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  8. Como votante....en el momento que Compromis quiera desviar mi atención con una bandera (española, valenciana, catalana o la que sea), adiós muy buenas.

    Queremos gente capaz, no trapos de colores.

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    1. ¿Y que opinas de esto? http://www.elperiodicomediterraneo.com/noticias/comarcas/el-bloc-jove-de-almenara-cuelga-una-bandera-catalana-en-castillo_768273.html

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  9. Ací el problema és EQUO, perquè més que sumar al projecte, li resta legitimitat. Això de que el BLOC seria qui més pagaria un trencament de Compromís és mentida. El BLOC té un 75% de la militància actual de Compromís i té molta més implantació que els altres. Mònica Oltra per ara ha dit que no a que Iniciativa i Verds formen la federació d'Equo. Ella sap que fora de Compromís fa molt de fred.

    Compromís soles pot dissoldre's si ho vol el Consell General, cosa improbable que passe. El Consell General necessita 2/3 dels vots i aquest Consell General pot decidir que Equo no pot formar part de la Coalició. Si hi ha gent que no està d'acord haurà de marxar, però Compromís continuarà amb els que se queden.

    Ara toca esperar a l'Assemblea de Iniciativa i a la dels Verds dintre de 2 setmanes per vore què decideixen. Però com han dit més amunt, alguns han deixat el seu càrrec. I, a més a més, si Mònica Oltra es posiciona en contra molts faran com ella.

    Salut!

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    1. Miquel,

      Aixó de que el Bloc no seria qui mes perdria amb el trencament de Compromís no es de veres. He explicat el per qué, que el votant de Compromís nou no és massa nacionalista i que vota a la coalició per Oltra, Ribó i pel perfil esquerrista de Compromís i no tant pel valencianista.
      No ho puc demostrar perque aixó no ha pasat i és un exercisi un poc de futurisme, però crec que els arguments que he donat són poc rebatibles. Mira, si Compromís es trenca em jugue una paella amb tu que el Bloc no entra en les corts per si soles, com ho veus?

      Respecte al que farà Iniciativa doncs jo no ho sé, però jo si que vull que es faça la fusió i que Compromís estiga amb EQUO dins. Has dit que el consell general de Compromís pot vetar la entrada de EQUO a Compromís, però és que si es fa la fusió no hi hauria res que vetar perque EQUO ja estaria dins en la forma de IdPV i Verds. El Bloc no tindria res a fer ahi encara que s'oposara.

      Fred fora de Compromís? Ho sent, però el calor anirà on vajen Oltra i Ribó. En qualsevol cas el trencament no beneficia ningú i per aixó no es va a donar.

      Salut!

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    2. Anem a fer-ho fàcil.

      -Vots totals Eleccions municipals: BLOC (any 2003) 139.307; Compromís (2011) 198.667

      -Vots ciutat de València Eleccions municipals: BLOC (any 2003) 11.201; Compromís (2011) 35.881

      Com voràs, ací també compta la gent que ha estat molt més activa que mai. Si llevem València de les municipals voríem que Compromís va aconseguir 34.680 vots més l'any 2011 que al 2003. És a dir, com a mínim s'haurien aconseguit 173.987 vots (si a Val. aconseguien els mateixos que al 2003), tres-mil vots menys dels que Compromís va aconseguir a les Autonòmiques. Llavors, m'estàs dient que Compromís ha pujat a les municipals per Oltra i per Ribó? A València sí, però a la resta llocs no ho crec (Alcoi?). Tot eixe augment de vot va anar a parar al BLOC pràcticament.

      Menysprees massa a la militància mentre sobrevalores dos actius que són molt importants però no són la clau de tot. Hi ha un engranatge, tots són importants.

      Compromís no es trenca si el BLOC no vol, perquè és qui té la paella pel mànec, vulga o no vulga. Si el Consell General decideix per exemple que Compromís es convertisca en un partit i desapareixen els carnets, adéu Equo. Si el Consell General decideix que els partits integrants han de ser d'àmbit valencià, adéu Equo. Si dius que es fa la fusió de IdPV i Verds i fan la federació valenciana d'Equo, soles cal mirar les normes, Equo a hores d'ara no apareix. Caldria modificar-les i també les quotes de poder de cada formació, és a dir, eixa nova formació perdria representativitat i seria menys del 20%.

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    3. Miquel,

      A vore, estàs fent arguments extranys per a justificar el que crec que no es sosté.

      Estás fent números amb les eleccions locals perque saps que el Bloc té força local en molts municipis. Aixó no ho ha negat ningú però quan estem fents les comparacions del que va treure Compromís al 2011 i el que diuen les enquestes ara ho fem sempre amb les eleccions autonómiques.
      El valor que té Oltra com a actiu no es pot mesurar bé en unes eleccions locals. Hi ha molta gent, sobre tot en les grans capitals i també en alguns municipis metropilitans, que vota la marca i no tant a la personalitat. Pot haver votat un Torrentí en les municipals a Compromís per Oltra? Per supost que pot, de fet jo conec gent que va votar a les municipals de València a Compromís per Oltra i no per Ribó que era qui es presentava.

      Escolta, que jo no dic que Compromís no haja aumentat CAP vot pel Bloc. Cada municipi es un món i les motivacions particulars també, però lo que em sembla evident i dificilment negable és que, a les autonómiques, ha sigut Oltra i la gent aliena al Bloc la que va fer que pasara del 5%, i a les municipals la marca Compromís, asociada a les seues personalitats, també va donar més vots.

      Menyspree la militància? No vull fer-ho,però no puc negar la evidència, que es que els dos actius dels que estem parlant no són importants només, són fonamentals. I Insistisc, no només vull personalitzar sino que la marca Compromís s'ha vist en les zones urbanes i metropolitanes com algo més esquerrista que nacionalista i de fet s'ha vist prou allunyat del nacionalisme i per aixó va tindre els vots de 2011 i, sobre tot, els que va a tindre a partir d'ara si les enquestes estàn encertades.

      I en lo últim insistisc. Si IdPV i Verds es converteixen en EQUO al final aixó és com un canvi de nom i res te que dir el Consell General, no té sentit. Un altra cosa és que EQUO tingera que entrar, però si els partits que ja estàn dins es converteixen en EQUO no hi ha res a plantejar a no ser que el Bloc es replanteje la coalició per aixó, lo que seria un posicionament suicida.
      I Compromís es trencarà quan qualsevol de les dues pates que té, Bloc i IdPV (els verds són menors) vullguen, o es que no es van a poder separar si no ho diu el sacrosanto consell general? A vore si és el Soviet Supremo i jo no m`he enterat...

      Salut,

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    4. >>>>>Estás fent números amb les eleccions locals perque saps que el Bloc té força local en molts municipis. Aixó no ho ha negat ningú però quan estem fents les comparacions del que va treure Compromís al 2011 i el que diuen les enquestes ara ho fem sempre amb les eleccions autonómiques.

      A les autonòmiques, de 2003 a 2011 el BLOC passa de 114.000 a 175.000. A més, cal tindre en compte que IdPV+Verds no tenen la base militant del BLOC, i per tant, en solitari serien incapaços de presentar-se a molts municipis. Les llistes de Compromís a Alzira, Alcoi, Sagunt, les de la Marina Alta, Gandia (com a molt 1 ó 2 dels verds, i en llocs menors) i moltes altres poblacions estaven formades per gent del BLOC, i cap d'IdPV o els Verds. A més, a llocs com Sueca o Castelló, la llista del BLOC multiplica en vots la d'iniciativa.

      La teua impressió no és incorrecta, però correspon a un context molt concret (que és el meu): la Ciutat de València. Fins i tot a Burjassot, Meliana, etc... la llista de Compromís és del BLOC en solitari, sense IdPV. Quan contes la influència del votant de Compromís, has de tindre en compte també la realitat de moltes comarques (La Ribera, Comtat, Alcoià, Safor-Valldigna etc...) on Compromís, percentualment, trau més que a València Ciutat i on IdPV és virtualment desconeguda.

      Cal mesurar-ho tot, i a ningú li interessa el divorci.

      PD: Ni Ribó ni Oltra son pro-eQuo, en cas de divorci es quedarien a Compromís. I abans de posar a Ribó en el calaix dels "no-BLOC"... mireu, este home és independent. No és d'IdPV. I lo d'eQuo no li fa CAP GRÀCIA. O siga, que el principal actiu de la Ciutat de València ÉS DE COMPROMÍS, NOMÉS DE COMPROMÍS. Tot i que "discursivament" siga "semblant a IdPV" no vol dir que este home siga d'eixe partit. I sens dubte, no és dels equotes. Ribó te molt clar lo de la valencianitat del projecte.

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    5. >>>Pot haver votat un Torrentí en les municipals a Compromís per Oltra?

      Poder, pot. Però el fet és que el candidat, Sento, és del BLOC, com tota la llista, i ja treia bons resultats (millors que IU) abans de que existisca Compromís.

      Si La coalició es trencara, seria roín. Primer per dividir forces, i segon per la pèrdua de credibilitat i per la inestabilitat de trencar una coalició als 3 anys de fer-la. Però la "competència" que els que se n'isquen de Compromís puguen fer al "Compromís sense eQuo" és nul. Perquè a jutjar per darrer congrés d'IdPV, el 50% de la militància d'eixe partit no és partidària de ser absorvida per equo. Està en contra de "vendre-li la marca", en paraules de Pérez Casado parlant sobre el que el PSPV feu amb el PSOE. I entre ells, està Oltra. ¿Qui se n'aniria de Compromís per a anar-se'n a eQuo en cas de trencament?

      Si suposem que els principals actius són Oltra i Ribó, hem de tindre en compte que els dos són partidaris que Compromís mantinga el seu àmbit estrictament valencià. El discurs serà diferent al tradicional del BLOC, però pel que fa a l'organització interna, estan en el mateix bàndol. I si damunt tenim en compte el "pes de la militància", els pro-Compromís guanyen per golejada als pro-eQuo.

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    6. Coentor,

      No hi ha res del primer comentari teu que negue lo que jo he dit, excepte tal volta la postdata. No he negat ningú el pes del Bloc en la política municipal, qui nega ací (tu no diréctament) que l'influencia de la marca Compromís pot haver aumentat els vots de les eleccions locals (encara que es presentaren en moltes bandes com a Bloc només) sou vosaltres.

      Respecte a que Oltra i Ribó no són Pro-EQUO. Doncs escolta jo no sé que voldria Ribó, que es independent, però aixó de que siga anti-EQUO coneguent la seua carrera política i coneguent ademés a alguns familiars directes seus no m'ho acabe de crure. Però que Oltra no siga por-EQUO em sembla una barbaritat. Pot considerar problemàtic una unió amb EQUO precisament per l'actitud que pot tindre el Bloc, però en qualsevol cas es tractaria d'una questió tacticista per preservar Compromís (o inclús les seues opcions de encapçalar la llista) més que un rebuig a la idea de la fusió per se.
      I aixó de que amb un trencament s'anirien amb Compromís i no amb EQUO, escolta es que no s'està parlant d'aixó i el problema ací seria en qualsevol cas entre IdPV i Bloc, i si hi ha trencament crec que està clar amb quin partir dels dos se n'anirien estos dos polítics.

      I continuem donant-li voltes al nano amb la militàcia, el Bloc vs EQUO, etc. A vore, ací la militància no te res a vore, si IdPV se vol fusionar amb EQUO que ho faça, és el seu problema i aixó no té que influir en res a Compromís. Si aixó ho veu el Bloc com que eixos partits deixen de ser d'àmbit valencià és el seu problema, aixó no és així, seria una arbitrarietat, seria negar-li a un partit la posibilitat de fer una fusió amb un partit del que de fet ja forma part sense haver sigut probemàtic fins ara. No té sentit.
      A ningú li pasa pel cap que la fusió de IdPV amb EQUO puga trencar Compromís, excepte a uns quants nacionalistes de somnis humits i a les piulades del senyor Nomdedeu, per molt que en el Bloc no faça gràcia, que no fa.
      Aixó no és mes que situar-se en la barricada de defensa del nacionalisme de la coalició, barricada que no té sentit defensar si es vol tindre una influència real en la política com ja he defensat en l'article i moltes altres voltes en el pasat.

      Salut,

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    7. >>>A vore, ací la militància no te res a vore, si IdPV se vol fusionar amb EQUO que ho faça, és el seu problema i aixó no té que influir en res a Compromís.

      La fusió no te perquè influir res en Compromís. Però que la fusió siga una sucursal d'eQuo al PV (és a dir, no se respecte la sobirania d'IdPV i esta esdevinga IdPV-Q) sí afectaria a Compromís.

      http://www.levante-emv.com/elecciones-generales-2011/20n-valencia/2011/11/17/compromis-equo-enreda-agua/857329.html

      Perquè Compromís és sobirà, d'àmbit valencià, i farà el programa que els seus militants decidisquen. ¿Què passa si IdPV defensa el programa de Compromís i a una federació de la Q (per exemple Ciudad Real) no li agrada el que diuen? Lògicament, el que diga eQuo no pinta (ni pintarà) res a l'hora de fer el programa de Compromís: però amb quina cara va a mirar un militant independent de Compromís (que no te perquè ser nacionalista) a un d'IdPV-Q si des de Madrid ens comencen a dir el que deuriem fer i el que no deuriem?

      No es tracta de nacionalisme: es tracta d'independència organitzativa. Ja veieu què li passa al PSC quan vol desmarcar-se del PSOE en Madrid.


      El tema és que vora un 50% de la militància d'IdPV s'ha mostrat contrari a que IdPV esdevinga "el PSC d'eQuo". I que una fusió en eixos termes, on es perd la independència organitzativa, causaria problemes d'interferències a tota la coalició (coalició, per cert, on s'espera que els independents superen a la suma de IdPV+Verds en breu). ¿Li compensa a Compromís tindre ingerències d'Equo?

      Sobre Oltra, ella sempre ha defensat que les relacions IdPV-eQuo han de ser horitzontals (de tu a tu) i no verticals (de federació a sucursal)

      http://www.vilaweb.cat/noticia/3895053/20110606/monica-oltra-equo-cerquem-referents-sino-gent-qui-mirar-nos-ulls.html

      I Ribó és militant de Compromís, o siga que no te res a vore amb el que estem parlant. I el que estem parlant és que una minoria de la coalició (el 50% dels consellers d'iniciativa i alguns d'els verds) volen crear una sucursal d'eQuo al PV, extrem que és rebutjat... per un altre 50% d'IdPV.

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    8. Coentor,

      Jo no vaig a entrar en termes com "sucursalisme" perque aixó correspon a certa manipulació del lenguatge que feu els nacionalistes en la que jo no vaig a entrar. Perlem-ne, si vols, d'independència organitzativa.

      Primer, este cas no es pot semblar en res al del PSC i PSOE perque Compromís el forma més gent (Bloc i independents) i per tant mai pasaria lo mateix. Si, posem el cas, EQUO decideix algo per les seues organitzacions territorials doncs aixó es portarà el consell general, i EQUO votarà una cosa i Bloc i independents votaràn el que consideren convenient, eixint al final el que tinga que eixir. No se quina por hi ha a aixó.
      El que diga EQUO Ciudad Real poc importa, si de cas el que diga el comité federal.

      I en qualsevol cas entenc que desde EQUO s'entendrà que dins de Compromís les coses poden tindre que ser diferents a altre bandes i que l'independència organitzativa existirà. En EQUO no són idiotes.

      Al final sembla que la questió ací es posar problemes on no hi ha, perque sembla que no agrada que un partit estatal diluisca el "nacionalisme" que hi pot haver a Compromís. Doncs ho sent molt però en les cesions es basa la política i, tornant al meu argument inicial, no crec que el Bloc siga una força tan poderosa com per a definir l'éxit d'un model.
      Si un partir de Compromís es vol fusionar amb més partits per formar un partit nacional que ho faça, que li ho anem a prohibir? Aixó seria una dictadura valencianista un poc absurda.
      Ara, si al Bloc lo dona alergia anar de la mà amb qualsevol que visca a l'oest d'Utiel que ho diga, perque si és així a lo millor molts ens estem equivocant donant-li futur i recolçament a Compromís.
      Jo crec que no, eh? Crec que no ens equivoquem, però a lo millor no estaria de mes fer "la prueba del algodón".

      Salut,

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    9. >>>Jo no vaig a entrar en termes com "sucursalisme" perque aixó correspon a certa manipulació del lenguatge que feu els nacionalistes en la que jo no vaig a entrar. Perlem-ne, si vols, d'independència organitzativa.

      Amb tot el carinyo del món: parlar de "intransigents nacionalistes" què és? llançar floretes? doncs això, l'ús del llenguatge és molt sacrifricat,

      Parlem, doncs, d'independència organitzativa. Parafrasejant a Oltra: què fem amb eQuo, ens mirem als ulls (relacions Compromís-eQuo de tu a tu, reconeixent-se com a referents, com fa IdPV) o assumim una relació on Compromís (o una part) esdevé la federació d'un partit aliè a la coalició?

      >>>I en qualsevol cas entenc que desde EQUO s'entendrà que dins de Compromís les coses poden tindre que ser diferents a altre bandes i que l'independència organitzativa existirà. En EQUO no són idiotes.

      Sí? de veritat? i llavors per a que volen una federació al PV si, total, ells van a fer el que vulguen, tinga a vore o no amb el que diga Equo federal? aleshores, allò més lògic és reconèixer a Compromís com a referent, i si nosaltres fem o diem algo que no els agrade, que es puguen desmarcar. Tampoc anem a ser nosaltres els qui els marquen l'agenda, no?

      >>>Al final sembla que la questió ací es posar problemes on no hi ha

      És que, pel que fa a l'organització de Compromís, no hi han problemes. Cap.

      >>>Si un partir de Compromís es vol fusionar amb més partits per formar un partit nacional que ho faça, que li ho anem a prohibir? Aixó seria una dictadura valencianista un poc absurda.

      IdPV és valencianista. Un 50% d'IdPV està en contra de la fusió amb eQuo si això suposa que la relació no serà com la d'IC-V. A banda, estan els independents. Jo no se si és una dictadura, però la coalició Compromis no son "el sector pro-Equo de la coalició", són tots els militants. Dic jo que tindran dret a opinar sobre lo que els afecte, no?

      >>>Ara, si al Bloc lo dona alergia anar de la mà amb qualsevol que visca a l'oest d'Utiel que ho diga

      Anar de la ma és una relació horitzontal. El model d'IC-V amb els seus socis (IU o eQuo, segons corresponga). No és lo mateix que una part de la coalició esdevinga federació d'una força d'àmbit no valencià. Perquè llavors venen les ingerències. ¿Com pot una federació d'un partit marcar una línia política autonòma a la federació? com a mínim, entre eQuo i Compromís es donarien discursos contradictoris. A l'exemple de Ciudad Real em remetisc.

      Anar de la ma, amb qui faça falta. Perdre sobirania, no. Perquè Compromís, des de la fundació, és uan força d'àmbit exclussivament valencià. Si això no ho tenim clar, igual sí que ens estem equivocant sobre què és Compromís.


      >>>no crec que el Bloc siga una força tan poderosa com per a definir l'éxit d'un model.

      Què és eQuo? un 50% d'IdPV i un percentatge indeterminat dels Verds? quin pes electoral tenen? el 0,5% de vots de les eleccions asturianes i andaluses?

      Compromís el fem tots, i seria un error hipotecar el discurs de Compromís per formar relacions amb altres forces de manera errònia.

      Insistisc: anar de la ma és el que fa IC-V amb IU, no el que fa EUPV amb IU, que sempre els podran "clavar en cintura" des de Madrid.

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    10. No et dona la sensació que ens estèm perdent en questions dialectals? Crec que el que dius és prou mes compatible amb el que he dit del que tu creus.

      "Amb tot el carinyo del món: parlar de "intransigents nacionalistes" què és? llançar floretes?"

      Bé, t'accepte la crítica però amb un matis. Els "intransigents nacionalistes" no són tots els nacionalistes, són una part d'ells. Jo no he fica't a ningú en el sac, però algú s'ha ficat ell a soles.

      "Dic jo que tindran dret a opinar sobre lo que els afecte, no?"

      Escolta, no. Si un partit que forma part de Compromís que està inclós com a "fundador" de EQUO decideix donar un pas mes i integrarse definitivament la coalició no té res a dir. No entenc que canvie res. Què es decidiràn algunes coses al consell federal? Bé, i si per eixemple ho decidira Oltra unilateralment? Posaria Compromís problemes? No, entendrien que es una questió interna, i per tant en aquest cas deu de ser igual.

      "¿Com pot una federació d'un partit marcar una línia política autonòma a la federació? com a mínim, entre eQuo i Compromís es donarien discursos contradictoris"

      Bé escolta, doncs aixó se gestiona com es puga, les contradiccions son inherents a la política perque els partits que no tenen contradiccions no són polítics, són religiosos.
      Obvies també un asumpte que crec és esencial. EQUO es una força radicalment democràtica i no té un dictador antinacionalista vestit amb fulles de palmera que vol acabar emb els nacionalistes perifèrics. La radicalitat democràtica dona problemes, però val la pena.

      "anar de la ma és el que fa IC-V amb IU, no el que fa EUPV amb IU, que sempre els podran "clavar en cintura" des de Madrid"

      Doncs jo no estic d'acord i a mi m'agrada més el model federal de IU que el de ICV, que encara no se sap ni amb qui va a anar a les europees.

      Salut,

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    11. >>>Escolta, no. Si un partit que forma part de Compromís que està inclós com a "fundador" de EQUO decideix donar un pas mes i integrarse definitivament la coalició no té res a dir. No entenc que canvie res.

      Doncs jo entenc que sí canvia. Respecte que tu vulgues fer d'IdPV la federació d'eQuo com EUPV ho és d'IU, però IU és un partit que es presenta en solitari a les eleccions (o amb coalicions que es creen en un moment concret) i IdPV forma part de Compromís, que és permanent i d'àmbit valencià. Si els partits que formen part de Compromís (recordem que quan es crea, no existix eQuo) decidixen donar un pas més i integrar-se tots com a partit (dissoldre el BLOC, vaja) què fem amb la federació de la Q? pot dissoldre's en Compromís (projecte inicial i estratègic, d'això no dubte ningú) o no pot, perquè això suposa trencar eQuo i la federació posaria traves?

      Gestionar lees contradiccions... mira, eQuo es va negar a reconèixer la plurinacionalitat de l'estat en els seus estatuts. No dic que no la reconega, dic que no la inclou als estatuts. És un "ja vos ho fareu". Açò va en una direcció contrària a la de Compromís, que naix, precisament, de la pluralitat de l'estat. D'altra banda, una part important i significant de la pròpia IdPV no vol ser una federació d'eQuo, sinó reconèixer-se com a iguals. Comprendràs que les diferències estratègiques, ideològiques i organitzatives entre IdPV/Compromís i eQuo existixen.

      Perquè eQuo no aspira a formar un "espai plural" amb gallecs, aragonesos... etc, de manera sobirana i coordenada, confederada. Aspira a ser una federació. I no dubte de la seua democràcia, però si IdPV esdevé una federació, els està donant mecanismes per a que puguen interferir en IdPV, que és interferir en Compromís.

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    12. - IU s'ha presentat amb ANOVA a Galicia per eixemple, formant la AGE. Compromís pot ser un model semblant.

      - Lo de la plurinacionalitat de l'estat no deuria donar masa problemes. No la nega, sentzillament la obvia, i ja he explicat que a mi em sembla bé.

      - Que existixe diferències Bloc-EQUO o Compromís-EQUO es evident, i què? Per aixó és una cooperativa política i no un partir. Si foren lo mateix formarien un únic partit. Jo no entenc tanta por al diferent...

      Salut,

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    13. >>>- Lo de la plurinacionalitat de l'estat no deuria donar masa problemes. No la nega, sentzillament la obvia, i ja he explicat que a mi em sembla bé.

      Compromís treballa per a potencial eixa pluralitat cultural de l'Estat. Un apunt. Possible punt de fricció.

      Quan ANOVA s'ajunta amb IU, estos ja sabien que EU era una federació d'IU. No és el cas de Compromís. I AGE, a diferència de Compromís no és una coalició permanent, ni te militància pròpia.

      >>>Que existixe diferències Bloc-EQUO o Compromís-EQUO es evident, i què? Per aixó és una cooperativa política i no un partir. Si foren lo mateix formarien un únic partit. Jo no entenc tanta por al diferent...

      La por és, presicament, a que Compromís o una part de Compromís esdevinga el mateix partit que Equo. No patisques, que des del respecte a la sobirania de cadascú (Compromís i Equo, cadascú en el seu territori) les diferències es poden llimar, i seran mínimes.

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    14. Be, per escomençar crec que es inutil calcular quants vots tindría cada partit en solitari perque molta gent vota (o votem) pel producte final, pel pack complet i no els votaríem per separat. Compromís es més que la suma de les parts. De fet el Bloc inclou el progresisme modern, i el ecologisme al seu ideari. I la resta de partits deu entendre que deuen ser valencianistes. Jo estaría en contra si a Compromís entraren partits de dretes o contra-ecologistes, i estic en contra que de que EQUO entre a Compomís perque genera un conflicte d'interessos les decisions de IdPV i Verds deuríen acordar-se en EQUO i en Compromís i no tindre cap discrepància, això es imposible. Deía Morera que "ser valencians es la nostra forma de ser ciutadans del mon" estic d'acord.

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  10. Una dada, de les moltes irreals que hi han a l'article: sóc del Bloc, sóc nacionalista, i vull llistes obertes a la ciutadania. A partir d'ahi podeu començar a desmuntar l'article.

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    1. Afortunadament que tu sigues del Bloc, nacionalista i estigues per les llistes obertes no desmunta l'article, que no vaig fer pensant en tú com t'imaginaràs.

      M'alegre molt que defenses les llistes i les primaries obertes, de veres, però d'ahi a que el teu exemple marque càtedra...

      Salut,

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  11. Es increible la de cosas que se dicen sin saber. Que yo sepa,nadie ha hablado de que iniciativa y Els Verds desaparezcan, sino que se FUSIONEN con Equo y formen un partido(tal como suena, Partido) que sería el referente de Equo en el País Valenciano. No se si los comentaristas del Bloc que tanto odian a Equo (no sé por qué. Bueno sí, porque es un partido "español". Buena manera de estigmatizar a la gente que parece que ha tenido la mala suerte de nacer en la Península.¡Dios mío, qué pecado han cometido los asturianos, los andaluces y los riojanos de ser españoles! Claro como todos son fachas y del PP. Reyes Montiel, Inés Sabanés, Juantxo y otros de Equo son muy fachas, sí, se les nota ¿verdad?...)saben que en cada territorio Equo puede ser un partido, y que, tal como dicen sus estatutos, tienen soberanía plena para tomar las decisiones que consideren. Eso los del Bloc no deben de saberlo. O bien no quieren saberlo porque es mejor echar meirda sobre Equo.

    Por otra parte si Mónica Oltra ahora resulta que no es pro Equo, alguien me puede decir porqué estuvo hace unos meses en MAdrid dando una conferencia con inés Sabanés en un aula cuya única decoración era una bandera de Equo? Ahora resulta que Oltra no es pro-equo.

    Señores del Bloc,soy alicantino pro-Compromís y pro-equo y estoy hasta las narices de vuestra chulería y de vuestra prepotencia. ¿Quiénes os habéis creido que sois para dar lecciones de nada a Equo? ¿y quiénes os habéis creido que sois para decirle a Equo que no se puede implantar en el país Valenciano e intentar llegar a acuerdos y coaliciones con quien quiera? sois acaso los dueños de la tierra valenciana, igual que los del PP se creen los dueños de todo el Estado? No sois nada, sois un partido que ha fracasado, que ha tenido que camuflarse en una marca como compromís para evitar que sigáis siendo residuales en el País Valenciano. Y ahora, una única diputada como Oltra os quita el protagonismo porque su discurso es actual, joven y cercano a la gente de izquierdas. y el de Equo también, y eso os asusta porque la gente del país que tanto decís defender no os reconoce y sí reconoce a Compromís.
    Equo vale mucho más que todos vosotros juntos. Ha sido un ejercicio de unión valiente gracias a gente como juantxo y Reyes que se han dejado la piel, y son solo dos ejemplos de gente que es bastante más tolerante y bastante más demócrata que vosotros.
    Vuestras críticas mezquinas y llenas de odio incomprensible os acabarán pasando factura. Compromís tiene futuro, el Bloc no lo tiene. Y equo también lo tiene, se está implantando y sus apoyos ya están aumentando.
    Al final acabaréis sólos por creeros los portadores de la esencia de la Patria.

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    1. ser pro-Compromís, pro-Equo i anti-Bloc, açò és el mateix que ser imbècil, però de tu no fan articles. Eixa minoria de la que tu formes part no resulta atractiva com la minoria de gent del bloc que descriu l'article.
      Ara, si tens collons, t'identifiques i tornes a dir tot açò al Consell General del dia 29

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    2. Dbartaban,

      Yo no seria tan radical como tú en algunos juicios pero estoy sustanciamente de acuerdo con lo que dices.
      Creo que, de ser leído este hilo por potenciales votantes de Compromís, muchos de ellos se podrían replantear votarlo si llegasen a intuir que estas opiniones son mayoritarias en el Bloc. Y, en cambio, no creo que discursos como esos fuesen a dar un sólo voto de más a Compromís.

      Así pues me reafirmo en mi opinión precedente. Al final la cuestión es sencilla: Se mima y se concede caprichos a la parte más iontransigente del Bloc para que el 4,5% de votantes nacionalistas estén contentos y no se aspira a mucho más de lo obtenido en 2011; o se abre la coalición, se crece en el camino de la izquierda alternativa y se va a por el 15 o el 20% de votos aunque para eso cabrees a parte de las bases del Bloc.
      Yo estoy por la segunda opción sin duda alguna.

      Saludos,

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    3. khadrell,

      No és questió de ser atractiva o no, si he parlat de la gent del Bloc que descric al article és perque no entenc la seua actitut. L'altre posicionament, el pro-EQUO, em sembla més llógic i no veig que hi haja que fer-li un escrit.
      I tranqulitza't un poc, home.

      Salut,

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    4. Jo per què m'he de tranquil·litzar i deixar que feu les afirmacions que feu quan són falsedats? No entenc qui estratègia gasteu intentant que la gent es posicione contra el Bloc... Bé, si ho entenc però no ho diré.

      Ara ataques a Nomdedéu afirmant que no fa gràcia dins del Bloc. #etfelicitofill, continues sense atinar ni una

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    5. Khadrell,

      Crec que tens un problema en diferenciar els atacs i els comentaris o les crítiques. Que critique coses que diu Nomdedeu no implica que l'ataque políticament i molt menys personalment.
      On he dit que Nomdedu no fa gràcia en el Bloc? Dic que en el Bloc no fa gràcia la fusió IdPV-EQUO, no Nomdedeu. Hi ha una coma al mig.

      Si creus que el que diguem no és correcte ho dius, però no crec que calga dir-li imbècil a ningú ni calificar tot de falsetats com si fores un bisbe predicant. Aixó no dona raó, de fet la lleva.

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    6. comence pel final: ara qui està predicant? I si et sentiràs més còmode si faig escrits de dos pams per dir que algú és imbècil sense dir-ho ho puc fer, però m'estime més anar al gra i sense ambigüitats.

      Lo altre: ho hauré entès malament, però ho torne a llegir i li veig el mateix sentit (o potser està fet aposta per dir el que no es diu).

      Si tu veus crítiques al comentari de dbartaban i no veus atacs, potser el problema el tens tu i no jo.

      I, per acabar, et faré una pregunta: Quo vadis?

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    7. No et vaig a demanar comentaris sibilins, però no cal dir-li a algú que és imbècil perque no comparteix el que a tu t'agradaria. Crec que el respecte és important i no té a vore amb la honestitat.

      Dbartaban no ha insultat ningú i ni tan sols ha personalitzat la crítica. Ahí es veu la diferència entre atacs i crítiques, entre altres coses.

      Lo altre: No, no dic aixó:
      "A ningú li pasa pel cap que la fusió de IdPV amb EQUO puga trencar Compromís, excepte a uns quants nacionalistes de somnis humits i a les piulades del senyor Nomdedeu, per molt que en el Bloc no faça gràcia, que no fa"

      Idees:
      - La fusió de iniciativa i EQUO no va a trencar Compromís
      - A alguns en el Bloc (entre d'ells Nomdedeu) semba que si els agradaría que hi haguera trencament si pasa aixó
      - En qualsevol cas en el BLOC no fa gràcia la fusió.

      De veres, tal mal ho he escrit perque no s'entenga? O és que vols vore coses on no hi ha?

      Que a on anem? Espere que a una força estatal de tercera esquerra en la que col.labore Compromís. Aixó és el meu desig.

      Salut,

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    8. >>>>Se mima y se concede caprichos a la parte más iontransigente del Bloc para que el 4,5% de votantes nacionalistas estén contentos y no se aspira a mucho más de lo obtenido en 2011; o se abre la coalición, se crece en el camino de la izquierda alternativa y se va a por el 15 o el 20%

      Alguns parleu com si eQuo "fóra algo". Quan el seu tope electoral en unes autonòmiques és el 0,5% de vots d'Astúries i Andalusia. Per no parlar dels nivells de vot de les generals.

      El discurs de Compromís és el que és, i està clar. Perquè no ha variat des de 2011. I Compromís ja era l'esquerra no-dogmàtica abans que eQuo existira. Em semblña molt be que sigueu d'eixe partit, però no vos feu trampes al solitari. El discurs de Compromís l'han fet el BLOC, IdPV, EV-EE, i els independents, no eQuo.

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    9. Coentor,

      Jo no sóc "d'eixe partit". No estàs entenent el que vull dir, a vore si m'explique millor:

      La questió ací no és EQUO, la questió es la "tercera" esquerra no dogmàtica i la seua projecció com a projecte estatal. A mi EQUO em dona el mateix de forma concreta, el que no vull es que Compromís es tanque dins de les fronteres valencianes perque on fa realment falta és a nivell nacional.
      L'assumpte de EQUO és només l'escenificació de la topetada amb la realitat d'un discurs de caràcter d'esquerres que no té que ser nacionalista i es pot i deu exportar. Hui es EQUO però demà podria ser un "front ciutadà" d'esquerres o una aliança amb altres forçes d'esquerres a nivell nacional.

      Salut,

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    10. Eixa relació es pot fer de moltes maneres. Eixa tercera esquerra es pot construir de moltes maneres. Per exemple, de manera confederal. Amb ANOVA, amb CHa, amb Geroa Bai... i amb eQuo.

      Però tinguem clar que nosaltres som Compromís, no podem hipotecar el nostre discurs perquè una part de la coalició esdevé una federació (una sucursal, t'agrade o no) d'un partit de Madrid.

      El model ha de ser Espai Plural. I allà, hi han molts partits d'àmbit autonòmic, que s'organitzen de manera horitzontal. No és el mateix que es proposà al darrer congrés d'IdPV, que era ser la federació d'eQuo.

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    11. Però Coentor, t'estàs liant tu a soles. Compromís és Compromís i aixó no ho va a canviar ningú, pero IdPV pasarà a ser EQUO (si pasa) i aixó es questió particular de IdPV i la resta de Compromís res te a dir. I ja està, no cal pegar-li mes voltes.

      L'horizontalitat és marca fundacional de Compromís i EQUO és el partit més democràtic que conec. No es pot tindre por a una aliança com esta.

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    12. >>>Però Coentor, t'estàs liant tu a soles. Compromís és Compromís i aixó no ho va a canviar ningú, pero IdPV pasarà a ser EQUO (si pasa) i aixó es questió particular de IdPV i la resta de Compromís res te a dir. I ja està, no cal pegar-li mes voltes.

      No. Si IdPV esdevé la sucursal d'Equo, esta podrà interferir en IdPV. Compromís i els seus partits són sobirans i poden decidir la seua política de pactes, el seu programa...

      ¿Si ara Compromís demana que el Tajo-Segura es lleve de forma gradual, com diu la Unió de Llauradors, no vindrà eQuo Ciudad real a donar el missatge contrari? ¿Si ara Compromís decidix anar a les Europees amb Més, ANOVA, CHa i Geroa Bai, no tindrà IdPV seriosos problemes per a explicar la seua política SOBIRANA a Equo?

      Una aliança Compromís Equo és bona. Però respectant la sobirana de cadascú. I ja hem tingut ingerències d'Equo en Compromís en la campanya de 2011. Perquè no n'hauríem de tindre noves si un partit de la coalició esdevé federació de l'altre?

      Clar que el que faça IdPV afecta! estan interrelacionats amb tot el que Compromís faça.

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    13. No t'en adones que aixó mateix ja pasa dins de les diferents federacions del PSOE o IU i inclús al PP? Si EQUO Castilla la Mancha no vol trasvasament i EQUO país valencià sí doncs és exactament el que pasa amb altres partits.

      Si Compromís vol anar amb altres a les europees i així es vota doncs s'ha votat, i ja està. Quan es va fer la fusió es sabia que IdPV i Verds estaven a Compromís.

      Qui a dit que el que faça IdPV no afecte a Compromís? Clar que afecta, però aixó no vol dir que Compromís tinga que interferir en les decisions de IdPV. COOPERATIVA POLÍTICA, aixó és aixina i mira no queda altra que "ajo y agua".
      Si hi algú que pensa que té que satelitzar els altres partits de una coalició jo crec que la responsa es sentzilla: No pot estar en una coalició.

      Salut,

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    14. >>>No t'en adones que aixó mateix ja pasa dins de les diferents federacions del PSOE o IU i inclús al PP?

      Nosaltres no som ni el PSOE, ni IU ni el PP. Ni volem ser-ho. Tu parlaves de col·laboració amb eQuo, que em sembla perfecte. Però en el marc d'Espai Plural, en el marc de la CONFEDERACIÓ. Respecte que tu vulgues que a València hi haja una federació d'Equo, amb eixes contradiccions que tenen PSOE, IU o PP (i que UPyD prompte tindrà). Però molta gent a Compromís no les vol. I el discurs de Compromís el fem entre tota la coalició. I IdPV pot decidir "vendre-li la marca a Equo", si vol. Però Compromís també haurà de mirar que la seua independència organitzativa i política romanguen intactes.

      I per supost, crec que, com a simpatitzant, tinc dret a dir la meua, i com crec que haurien de ser les relacions de Compromís amb la resta de forces de l'estat.

      Cite a Oltra: "Mirant-se als ulls, no un dalt i altre baix". I per supost, Compromís ha de tindre una sola veu.

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    15. Jo t'agraisc molt que dones la teua opinió, que pots i deus faltaria més.
      I de fet t'ho agraisc perque has demostrat que el que dic al text no són imaginacions meues i que, certament, els conflictes als que faig referència existeixen.
      Hi han lectors no valencians que a lo millor podien no creure's el que dic al text. Ara s'ho creurán.

      Salut,

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    16. Be. Perfecte.

      Hi ha gent que creu que Compromís deuria articular-se com a força única al PV, i coordinar-se de manera sobirana amb altres forces afins de l'estat: ANOVA, ChA, GBai, Més... i si vol, eQuo.

      Altres, volen que Compromís siga la federació d'eQuo a València. O Que Compromís siga una coalició "sui generis" (mai una força unitària) on dins estiga la federació d'eQuo -i per tant, que depenga, encara que siga indirectament de Madrid.

      Un saludo a todos, también a quienes nos leen desde fuera del País Valenciano.

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  12. Expresses ací una visió maniquea que pareix ignorar que l'èxit de Compromís parteix de ser una força d'estricta obediència valenciana. Dir que el Bloc és un problema per a Compromís seria com dir que Xavi és un problema per al Barça. Un absolut contrasentit.
    Un salut,

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    1. Juliet,

      De veres, jo no se quantes voltes tinc que explicar el que en el text està clar. He començat dient que el títol és massa explicit i no expresa exactament el que vull dir.
      Si lliges el text (que asumisc que has llegit encara que no ho acabe de tindre clar...) voràs que no parle del Bloc com un tot ni dels seus dirigents, sino de certa part del Bloc, d'un perfil de militant determinat.

      Saps que m'han críticat perque he sigut massa contemporitzador amb el Bloc? I ara tu em dius que sóc maniqueo...

      Que l'èxit de Compromís vinga per ser una força "d'estricta obediència valenciana" (pose comilles perque m'aburreix prou estos termes nacionalistes) és algo que t'estàs diguent tú a soles i que jo no compartisc. Jo, i amb mi molt altres, opinem exàctament el contrari, que l'èxit de Compromís ve pel seu perfil d'esquerra no dogmàtica i per certs actius personals de la coalició, independentment de que siga una força valenciana o de la Xina popular que deia aquell.

      Salut!

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    2. No ho dic jo només. Compromís es presenta el maig de 2011 dient que té "vocació de liderar una alternativa política d’obediència valenciana, progressista i verda" (extret dels Estatuts). I així aconsegueix 175.000 vots.
      I per descomptat que m'he llegit el text. Per això dic que és maniqueu: tu dius que el nacionalisme del Bloc és un llast per a Compromís (i que t'avorreix) i jo (i molts altres) diem que és un actant que també suma. Si defens el que defens en un fòrum públic, almenys accepta que et diga que és una postura maniquea, senzillament perquè ho és.
      Un salut,

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    3. No, no t'accepte que siga una postura maniquea perque no ho es i perque he tractat amb moltísima elegància al Bloc (algo que com ja he dit m'han criticat), he parlat bé de Morera, de la direcció del Bloc i de altres coses. Jo lo que veig maniqueo ací, i no ho has dit tu, són eixos comentaris que pareixen presidits per la frase EQUO=Caca.

      I escolta, insistisc, no dic que el Bloc no siga un actiu, ho es per la seua base local i pel seu 4-4,5% de vot tradicional. Però la meua tesi es que no es creix per ahi perque el País Valencià no dona per a mes en eixe terreny. Hi ha que creixer per altres bandes.

      El Bloc ara mateix clar que suma, on he dit jo que no? He dit que certes actituts poden arribar a restar, i ja he explicat quines actituts crec que són.

      Salut,

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    4. Diluir Compromís en eQuo (o una part de Compromís en eQuo) també pot restar.

      Et recorde que en maig es te més vots que en novembre. Compromís te una imatge més atractiva que eQuo. Si es dóna la (equivocada) imatge que "Compromís es eQuo Valencia", la imatge que transmetem és la que "som eQuo", no Compromís.

      I el sostre electoral d'eQuo és menor que el del BLOC, jo només dic això. Molt menor. Els resultats salten a la vista.

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    5. T'estàs contant les coses com t'agradaria que foren però no com són.
      A València, el nacionalisme té un sostre molt més baix que l'ecosocialisme o la "tercera esquerra" que dic jo. Crec que està fora de discursió aixó i el dubtarlo només es sosté en que, fins fa no res, no hem tingut un eco-socialisme format i no tenim dades.
      En canvi els fracasos constants del nacionalisme valencià venen desde la transició. I sé que no t'agrada sentir-ho, però és així i no hi ha res que diga que aixó pot canviar en el futur.

      Mira, per visualitzarlo bé: Si demà hi ha un partit que es diu Partit de Mónica Oltra estic segur que va a treure més vots que el que ha tret el nacionalisme en qualsevol de les eleccions de la democrácia. Em diràs que seria una questió personal i pot ser, però es que es díficl valorar el potencial d'una força com EQUO que el 90% dels valencians no sap ni que existeix.

      EQUO no va a restar res a Compromís, no li veig cap sentit. Atraurà vot verd i crec que cap nacionalista va a deixar de votar Compromís per aixó, més que res perque no hi ha res forma del Bloc que tinga mínimament sentit en el terreny del nacionalisme.

      En definitiva, els problemes només els veig en la vostra imaginació i crec que són reflexe d'una intransigència a tot el que vinga de fora del país valencià.

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    6. >>>T'estàs contant les coses com t'agradaria que foren però no com són.

      Tu també. Et bases en resultats electorals per a dir que el sostre del nacionalisme és del 4,77%, sense tindre en compte el context. A l'espai de l'esquerra, EUPV ha tret en les successives eleccions a les Corts Valencianes un 6-7% de vot. Excepte el 1995 que fóren especials. Eixe 6%, que és la mitjana (EUPV és molt estable) compta, per supost, al votant comunista.

      ¿Quin és el sostre de l'ecosocialisme? L'1% de "Verds i Ecopacifistes" (quan tothom sap que els Verdas Ecopacifistes no volen saber res d'ecosocialisme). O hem de contar els vots d'Equo en eleccions fóra de València (el 0,5% de vot a Astúries i Andalusia)

      Alguns parleu d'Oltra com si fóreu els amos d'ella. ¿Tu entens que Oltra no vol que IdPV siga federació d'eQuo, sinó que ella defensa una relació horitzontal/confederal com la d'IC-V?

      http://www.vilaweb.cat/noticia/3895053/20110606/monica-oltra-equo-cerquem-referents-sino-gent-qui-mirar-nos-ulls.html

      ¿Tu entens que quan Oltra recolza a Equo ho fa "defensant el projecte de Compromís en sól valencià"?

      http://elpais.com/diario/2011/06/03/cvalenciana/1307128686_850215.html

      >>>però es que es díficl valorar el potencial d'una força com EQUO que el 90% dels valencians no sap ni que existeix.

      Una força que és desconeguda pel 90% de l'electorat és una força que ningú no vota. Més clar, l'aigua.

      >>>EQUO no va a restar res a Compromís, no li veig cap sentit. Atraurà vot verd i crec que cap nacionalista va a deixar de votar Compromís per aixó

      Equo no pot atraure vot verd perquè com tu dius, el 90% dels valencians no el coneixen. El votant verd ja va a Compromís, que és la "gran" formació verda. Qui està fora de Compromís és perque no es creu una formació "valencianista, d'esquerres i ecologista" que és el que Compromís és.

      És com el BLOC en 1999-2003, que part del seu discurs ja l'assumia Joan Ribó i davant la possibilitat que el BLOC quedara fora del parlament, la gent feia vot útil. De veritat, m'encantaria que m'explicares com pot aportar EQUO vot verd, quan la seua militància és la d'IdPV i EV-EE, i Compromís ja assumix el programa verd-ecosocialista.

      I continuem amb un altre problema: Compromís te millor imatge i de més força que Equo, que molta gent no sap si encara existix o no. Si es donara el fals missatge que Compromís és Equo, estaríem fent mal a la imatge de Compromís (com a mínim lligant-la a la d'Equo, que és menys atractiva). I el problema és que això interessa a Equo madrid, i per tant, estos tenen la temptació de difondre el missatge que "Compromís es Equo". I això és desubicar als nostres votants potencials.

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    7. El nacionalisme valencià tenia un sostre molt vinculat amb la barrera del 5% autonòmic. O tu creus que Ciutadans, a Catalunya, hauria arribat a on ha arribat si la seua tanca no fóra del 3%? C's trau un 3% justet i un 3,7% (ho dic de memòria) quan el Bloc trau un 4,6% i un 4,8%. Els primers entren en joc i acaben sent importants en el mapa polític català. Els segons es queden fora per una democràcia de mala broma.
      Per tant, parlar de sostres (i encara més de fracassos) amb les regles del joc valencianes és injust, perquè molta gent no votava valencianisme o nacionalisme valencià perquè no li veien opcions d'entrar-hi.
      En l'última enquesta del CIS es reflecteix que hi ha un 11% de valencians que es declaren només valencians (2%) o més valencians que espanyols (9%). I un altre 4% que declaren sentiment dual però que voldrien més competències per a l'autonomia. Eixe 15% és el sostre ideològic real del nacionalisme valencià hui dia. I, per tant, Compromís pot créixer des de les bases ideològiques nacionalistes, com ho està fent; i pot créixer des de les bases ideològiques de l'esquerra renovadora no acomodada i urbana, com de fet també ho està fent.
      Equo tenia una missió fonalmental, i no va reeixir-ne: era aglutinar tots els partits verds sota un mateix paraigua. Per què no ho ha aconseguit? Per què a Torrevella, Oriola, Altea, Villena, Novelda, etc., etc. els partits verds d'eixos pobles no han volgut saber-se res d'Equo? Des del moment que Equo no té èxit en eixa missió, el seu paper és insignificant per a Compromís. Dir això no és dir res de roín d'Equo, és dir una veritat que convé no oblidar, no creus?
      Pel que fa a si Iniciativa i Els Verds-EE acaben esdevenint Equo, eixe tema els correspon a ells i no està gens clar com ha d'acabar. Però sí que tinc clar que, en el millor dels casos, ens deixarà igual que estem.
      Finalment, em sorprén que no acceptes una crítica de maniqueisme quan eres capaç de dir, en el teu últim paràgraf, expressions com "soy fuertemente opuesto al nacionalismo como ideología", "el nacionalismo es una ideología que tiende al dogmatismo por definición", "[los nacionalistas sueñan] despiertos con alliberaments nacionals y con opresores y oprimidos", "esperemos que estos súper nacionalistas no desestabilicen Compromís". Si això no és maniqueisme, no sé què deu ser-ho, francament.
      Un salut,

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    8. Ai Coentor, eres més pesat que un mal de cap. A vore, sé que el nacionalisme se basa moltes voltes en la arbitrarietat i en la Fe, però és que no és tan difícil.

      - Hem parlat de "sostres" electorals. El país valencià no té cap potencial de un alt vot nacionalista, perque el nacionalisme està fonamentalment basat en questions identitaries i eixes questions el ciutadà valencià no les comparteix. El 90% dels valencians no van a votar mai nacionalista, perque es senten espanyols.
      Per tant l'ecosocialisme, com el centre, com el liberalisme, com la socialdemocràcia o com qualsevol altra ideologia té un sostre de vots molt major, perque eixeis ideologien en quant obvien o asumeixen la cuestió nacional tenen més potencial. I per aixó mateix és una bona idea diluir el nacionalisme del Bloc en un Compromís major, així de simple.
      Aixó ho enten qualsevol de qualsevol part del món, i només no ho entenc algú a qui li toquen el nacionalisme propi. Però és així i les dades històriques del nacionalisme en eleccions i les afeccions nacionals dels valencians ho deixen meridianament clar.

      - Parlar dels vots de EQUO no té cap sentit perque és una formació nova i que no conceix ningú, més quan es parla de potencialitats.

      "m'encantaria que m'explicares com pot aportar EQUO vot verd, quan la seua militància és la d'IdPV i EV-EE"

      Escolta, tu i jo estem parlant de lo mateix? EQUO no entra en Compromís, EQUO ESTÀ EN COMPROMÍS si es dona la fusió. Vols deixar de repetir consignes i centrar-te en el debat?

      Primer expreses la por de la disolució de Compromís en EQUO, peró després negues que EQUO vaja a atraure cap vot perque no el coneix ningú. Ara, si que pot allunyar vots encara que no el conega ningú i pot tacar l'imatge no se ben bé com si no el coneix ningú...És tot un desgavell que no té cap sentit.

      De veres, jo no se que fem discutint d'aixó. Ho pots dir clarament: No vull que Compromís integre EQUO perque no me dona la gana, perque vull que el Bloc tinga el control de tot, que no hi hajen "madrilenyos" fican't els nassos a Compromís i perque vull una coalició nacionalista.
      Si és fàcil, diu aixó i ja hem acabat de discutir.

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    9. Juliet,

      - Ningú diu que la barrera del 5% siga justa
      - Accepte que ha pogut tindre que vore en el poc creiximent del nacionalisme
      - Ara acceptam tú també que quan han hagut coalicions del nacionalistes amb l'esquerra han tingut presència i no per aixó han crescut.

      Si només hi ha un 2% de valencians que es senten només valencians, i un 9% que se senten més valencians que espanyols, ja m'explicaràs quin potencial de creiximent té el nacionalisme.
      T'ho dic jo: Cap.

      Ah! Els meus últims pàrrafs no són maniqueisme, és l'expresió del meu pensament polític. Fora d'aixó dis-me algo que no siga cert.

      Salut,

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    10. Matemàticament, si hi ha un 11% sobre cens que es declara valencianista i només un 4% sobre vot vàlid votava Bloc, vol dir que des dels límits estrictes del valencianisme polític o nacionalisme valencià moderat, sobre una participació del 80%, hi ha un sostre del 13,75%. Que ja sé que no tots han votat ni votaran mai Bloc, però si parlem de sostre des de la definició ideològica, seria eixe.
      Pel que fa al debat sobre el maniqueisme, tot correcte, no cal pegar-hi més voltes.
      Un salut,

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    11. Juliet, una consideració només.

      Amb la mateixa forma de calcular que tu, gestionant abstencions a conveniencia o posant-me en les situacions més favorables, dona't compte que puc donar-li com sostre potencial de vot un 60% a qualsevol partit que no siga nacionalista valencià...
      Per aíxó deia lo dels sostres electorals. Al final els nacionalismes (tots, l'espanyol també en altres territoris amb més rebuig al nacionalisme espanyol) tenen una limitació major que les idees que no tenen eixes conceptualitzacions nacionals, encara que també es de veres que movilitzen més el vot també per eixa identificació sentimental.
      Jo ara considere que cuasi tot en vot nacionalista valencià està movilitzat, per aixó no li veig massa creiximent.

      Salut!

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    12. >>>A vore, sé que el nacionalisme se basa moltes voltes en la arbitrarietat i en la Fe, però és que no és tan difícil. [... +El país valencià no té cap potencial de un alt vot nacionalista, perque el nacionalisme està fonamentalment basat en questions identitaries i eixes questions el ciutadà valencià no les comparteix.


      Tot açò són paraules buides, i passe de contestar. Sobre el sostre del "valencianisme", ja ha contestat eljuliet


      >>>Per tant l'ecosocialisme, com el centre, com el liberalisme, com la socialdemocràcia o com qualsevol altra ideologia té un sostre de vots molt major, perque eixeis ideologien en quant obvien o asumeixen la cuestió nacional tenen més potencial. I per aixó mateix és una bona idea diluir el nacionalisme del Bloc en un Compromís major, així de simple.
      Aixó ho enten qualsevol de qualsevol part del món, i només no ho entenc algú a qui li toquen el nacionalisme propi. Però és així i les dades històriques del nacionalisme en eleccions i les afeccions nacionals dels valencians ho deixen meridianament clar.


      El tema no és diluir o no, sinó com de "central" és tal qüestió en el teu discurs. Perquè Ribó és valencianista com el que més (no hem de fer més que repassar les seues declaracions, trajectòria i programa) i mira quins resultats trau. I en el seu programa portava allò de "fer que el valencià torne a sentir-se al ple de la ciutat de València". Clar que el seu programa NO PARLAVA NOMÉS de "temes valencianistes". Però és que ser valencianista no és incompatible amb defendre més coses



      >>>Escolta, tu i jo estem parlant de lo mateix? EQUO no entra en Compromís, EQUO ESTÀ EN COMPROMÍS si es dona la fusió. Vols deixar de repetir consignes i centrar-te en el debat?

      Iniciativa i Verds estan a Compromís. Equo no. Quan es produïsca la fusió, la nova formació creada a partir de la fusió d'IdPV i EV-EE (i equo), que serà una nova formació, formarà part de Compromís. I depenentment de com se relacione eixa formació amb altres forces de fora de la coalició, eixa nova formació estarà incumplint o no els estatuts de Compromís.

      >>>>Primer expreses la por de la disolució de Compromís en EQUO, peró després negues que EQUO vaja a atraure cap vot perque no el coneix ningú. Ara, si que pot allunyar vots encara que no el conega ningú i pot tacar l'imatge no se ben bé com si no el coneix ningú...És tot un desgavell que no té cap sentit.


      La imatge que la gent te d'Equo és difussa, no saben què és. La gent no vota a res que "no te clar què són". Compromís sí és percebuda clarament com el que és. ¿Anem a emboirar la imatge de Compromís, lligant-la a "no se sap quina" nebulosa?



      >>>De veres, jo no se que fem discutint d'aixó. Ho pots dir clarament: No vull que Compromís integre EQUO perque no me dona la gana, perque vull que el Bloc tinga el control de tot, que no hi hajen "madrilenyos" fican't els nassos a Compromís i perque vull una coalició nacionalista.
      Si és fàcil, diu aixó i ja hem acabat de discutir.

      Jo no vull una coalició nacionalista: vull una coalició "valencianista, verda i d'esquerres", i d'àmbit exclussivament valencià, que és el que és Compromís des de la seua fundació. Però Compromís no és nacionalista PERQUÈ NO SE DEFINIX COM A TAL. És valencianista i d'àmbit valencià. I comprendràs que si els militants i simpatitzants de Compromís estan contents amb el resultat, no voldran que eixe canvie.

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    13. Aleshores Coentor, si estem diguent que Compromís és Valencianista i no és nacionalista, quina por pot haver amb que entre gent que no és nacionalista? És que no pot ser valencianista un de EQUO del País Valencià?

      Si EQUO és una nebulosa, no afectarà en res a Compromís perque com ben bé has dit tu Compromís té la seua marca i la gent la coneix. Si arriba un moment en que EQUO és fort, doncs millor que millor sempre que les idees siguen compatibles.

      Si no volem (voleu) una coalició nacionalista els problemes s'acaben, o, per lo menys, no existeixen a priori.
      I si esperem a tindre els problemes abans de solucionarlos? Vamos, dic jo.

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    14. >>>Aleshores Coentor, si estem diguent que Compromís és Valencianista i no és nacionalista, quina por pot haver amb que entre gent que no és nacionalista? És que no pot ser valencianista un de EQUO del País Valencià?

      Cap problema. Cap. El problema és ÚNICA I EXCLUSIVAMENT ORGANITZATIU. Entre considerar Compromís com una formació única, sobirana, i que crea les seues aliances de manera sobirana, o considerar a Compromís una UTE on cadascuna de les seues parts va on li rota i fa les aliances que li rota, fins i tot arribant a l'extrem de tindre "diferents amos" (o estar supeditat al que diga Compromís a València i Equo a Madrid, siga o no coherent).

      >>>>>Si EQUO és una nebulosa, no afectarà en res a Compromís perque com ben bé has dit tu Compromís té la seua marca i la gent la coneix. Si arriba un moment en que EQUO és fort, doncs millor que millor sempre que les idees siguen compatibles.

      Si Equo és una nebulosa, i el titular dins d'un mes és "Iniciativa es ahora Equo", o pitjor encara "Compromís es Equo" (i el primer comentari en este blog és, precisament, d'un especialista en manipular sobre Compromís per a vincular-lo de manera equivocada a Equo, partit del que te o ha tingut responsabilitats en comunicació) doncs estem clavant a Compromís en una nebulosa.


      >>>Si no volem (voleu) una coalició nacionalista els problemes s'acaben, o, per lo menys, no existeixen a priori.
      I si esperem a tindre els problemes abans de solucionarlos? Vamos, dic jo.

      Val. El tema no és nacional sinó organitzatiu i tenim el primer problema: deuria ser Compromís una força "única" (entenc que sí) llavors: ¿te sentit que una de les parts es federe a un partit d'àmbit de fora de València? ¿L'"acció exterior" (aliances, etc...) de Compromís no deuria ser única, de la coalició com a un tot? ¿Si a l'hora de la veritat IdPV va a seguir el programa de Compromís i eQuo va a acceptar-lo sense dir ni pruna... quin sentit te que IdPV es federe a Equo? Una organització confederal, de reconeixement mútu seria més senzilla de portar a terme, i sobretot d'explicar. ¿Què anem a dir "no, IdPV és la federació d'eQuo en Valencia, però a l'hora de la veritat el seu programa el realitza segons els criteris de tot Compromís, eQuo Madrid no pinta res"? ... no te lògica.

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    15. Tens la responsta al fina, que m'he colat

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  13. Em permetre fer una última reflexió:

    Sobta vore com els "maníqueos nacionalistas" són els únics que pensen en Compromís com un tot, pensant en els independents, IdPV, la independència discursiva i política de la coalició com un tot...

    I els "suposats cosmopolites" comparen Compromís (una coalició permanent) amb una coalició temporal com AGE, i conceben Compromís com una sèrie de partidets, que damunt, no poden dir-se res els uns als altres.

    Mira, Compromís te caràcter permanent. Te militància pròpia a diferència d'AGE. Açò no és una UTE on cada partit pacta un programa i després va a la seua bola, açò és una formació política.

    I IdPV i EV-EE formen part de Compromís, que es definix valencianista i te "l'estricta valencianitat del projecte" en els seus estatuts. Només demane a tots que siguem conseqüents.

    I pel que he vist hui, el perill per a Compromís, per a trencar-lo, no ve del BLOC. Sinó d'altre sector (no tot IdPV ni EV-EE!!!) que no es creuen això de que Compromís siga una formació política amb una ideologia que està clara.

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  14. Agraït de la teua última reflexió faig un altra.

    Molts valencians i molts espanyols volem un projecte a nivel nacional de una tercera esquerra que estiga a l'esquerra del PSOE i que no siga tan dogmàtica com IU. Volem una esquerra que proritze la revolució democràtica, l'economia del bé comú, que defense a les persones i que s'enfronte a Alemanya en el terreny económic.
    Eixa esquerra no ens val si té una limitació territorial, si està obsesionada amb "Madrit", amb sucursalismes o amb conceptualitzacions nacionals. Necesitem una esquerra a nivell espanyol que enllace amb esquerres de la resta de Europa.

    Molts de nosaltres hem vist en Compromís eixa esquerra de la má de Oltra, de Ribó i també de Enric Morera.
    Per nosaldres la creació d'un projecte estatal és necesaria. Pot ser EQUO? Doncs per ara no ho sembla però jo sí crec que EQUO, encara que no encapçale eixa força, si pot estar dins. I per aixó considere EQUO fiable i un bon soci per a qualsevol cosa, i em dona el mateix que esiga a València, a Madrid o a l'illa de Pascua.

    Crec que s'ha demostrat bé en els comentaris que hi han forces dins de Compromís que prioritzen els asumptes locals i valencians abans que eixe repte que tenim. Aixó potencialment és un problema perque sempre podriem estar sotmesos a que se boicotejen els projectes perque no hi ha independència plena, perque no s'accepta la plurinacionalitat de lo que siga o coses així.
    Les realitats de la política impliquen eixes cesions moltes voltes. Jo si crec que es pot construir un movimient per federacions de partits, de partits locals que s'agrupen en un projecte major. Però el que també tinc clar és que quan el nacionalisme es converteix en lo més important ja podem oblidarnos del projecte perque ens anem a matar en baralletes xicotetes.

    Diu un company blogger que el nacionalisme és la eina de les élits per a dominar a les mases. Crec que té prou raó, encara que jo entenc cert nacionalisme sentimental i crec que es pot arribar a enteses amb ell. Però sempre hi han límits, límits als que no es pot arribar perque si no no anem en lloc.
    Jo encara considere al Bloc un soci fiable per al projecte que he comenat, independentment de que hi haja gent del Bloc pensant en altres coses. Espere, de veres, no desenganyar-me.

    Salut,

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    1. Saps això de pensa global, actua local?

      El tema és com volem que siga eixa esquerra del tercer espai, si unitària o confederada. Tu vols que el tercer espai (organitzat al voltant o no d'Equo, de moment sembla que sí) es formule de manera unitària/federal arreu de l'estat. Com tu mateix has dit, preferixes la relació que EUPV te amb IU, que la d'IC-V.


      Però mira, al País Valencià, eixe espai ja existix i es diu Compromís. I s'articula a nivell valencià. Et recorde que l'Economia del Bé Comú s'ha aplicat a Muro per part del BLOC Nacionalista Valencià durant els 12 anys que ha governat allà, 8 amb majoria absoluta que doblava els regidors del PP.

      Compromís és eixa "tercera esquerra que estiga a l'esquerra del PSOE i que no siga tan dogmàtica com IU. Volem una esquerra que proritze la revolució democràtica, l'economia del bé comú, que defense a les persones i que s'enfronte a Alemanya en el terreny económic.". Però el tema és que, tal com podem llegir per les declaracions de les seues cares públiques (Oltra, Ribó, Morera), ells han deixat clar que el seu projecte és Compromís i que la relació amb la resta d'esquerres de l'estat la volen confederal.

      Compromís és la tercera esquerra, des de l'òrbita valenciana, i amb un discurs valencianista també. Que vol obrir-se a sumar forces a nivell estatal, però sense sucursalismes.

      Llavors hi han dos opcions: o construir la tercera esquerra espanyola (amb estructura federal) des de fora de Compromís (que no vol eixa estructura federal) o treballar AMB Compromís des de l'estructura confederal.

      Açò no va de nacionalisme ni prejudicis, va d'organització. I l'organització dels partits també pot ser un model d'organització estatal.

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    2. Saps això de "pensa global, actua local"?

      A mi em sembla perfecte que vulgues una esquerra unitària espanyola (federal o com siga) articulada (almenys de moment) al voltant d'Equo. Perfecte.

      Però al País Valencià, eixa "tercera esquerra que estiga a l'esquerra del PSOE i que no siga tan dogmàtica com IU. Volem una esquerra que proritze la revolució democràtica, l'economia del bé comú, que defense a les persones i que s'enfronte a Alemanya en el terreny económic." ja existix i es diu Compromís. Et recorde que l'Economia del Be Comú s'ha defensat i posat en pràctica a Muro per part del BLOC Nacionalista Valencià durant els 12+4 anys que ha governat allà. 8 d'ells amb una absoluta que dobava en regidors al PP.

      I Compromís és "valencianista, d'esquerres i ecologista". Eixa és la seua ideologia. Si no s'és valencianista ni s'està disposat a comprendre que Compromís defensarà el valencianisme, doncs Compromís no serà el teu projecte.

      I sobre la cosntrucció de la tercera esquerra a nivell estatal i europeu. Si fem cas a les declaracions de cares públiques de Compromís com Oltra, Ribó, Baldoví o Morera, vorem que estos SÍ estan per la construcció d'eixe espai... però defensant la sobirania de la formació valenciana. El model confederal.

      Açò no va de ser nacionalista o no nacionalista. Açò va de si volem que l'organització valenciana siga o no sobirana. I Compromís, de moment, ha elegit ser sobirà.

      Si el que volem és fer el tercer espai de manera unitària/federal (relació EUPV-IU i no la de IC-V, que tu mateix has dit que preferies la relació que te IU amb les seues federacions), llavors haureu de construir eixe espai fora de Compromís, que pels seus propis estatuts no pot tindre altres relacions amb forces de fóra de València que no siga d'igual a igual. De tu a tu.

      Si tot i no preferir este tipus d'organització, pots renunciar a l'organització unitària/federal per a treballar amb la resta de l'estat de manera confederal, benvingut a Compromís. Però no pretenguem que Compromís siga el que no és: la sucursal de ningú. Perquè la "valencianitat" del projecte s'ha defensat des de la fundació, i sobretot, Compromís te intenció d'esdevenir una força única a nivel valencià, no és una UTE o coalició circumstancial com AGE o La Izquierda Plural.

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    3. Si li lleves al teu text la maleida parauleta del surucsalisme ho puc acceptar pràcticament tot.

      A mi m'importa poc que les coses es fasen de forma federal o confederal, jo vull que es fasen. I com la via federal em pareix més segura per aixó escollisc la via federal.
      Que es pot fer confederal? Escolta per mi perfecte, jo no tinc cap problema amb aixó.

      Ara, lo únic que he trobat amb la via del confederalisme és la campanya contra EQUO i els problemes imaginaris (o futuribles) que molta gent del Bloc veu. I amb eixe panorama no sé per que t'extranyes que preferisca la via federal.
      L'esquerra a Espanya té una lalrga historia de desencontres i de separacions. Uns no accepten deixar l'autodeterminació de banda, altres no accepten no proclamar la III república i els de més enllà no accepten no nacionalizar els mitjans de producció. I així, amb estes coses, no hi ha unitat ni confederalismes que valguen.
      Si el Bloc organitza ara un cisma amb el asumpte de EQUO doncs jo, que per fi havia pensat que haviem arribat a un mecanisme prou bó d'aglutinar forces, em decebre molt.

      Qui faça un "casus beli" de questions nacionalistes, localistes, o proritze les formes sobre el fons, per a mi és problemàtic.
      Avançar amb EQUO es anar en la bona direcció, deixar a EQUO de costat perque no és una força de "estricta obeciència valenciana" es anar mal.
      Jo crec que es sentzill d'entendre.

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    4. No es tracta de deixar a Equo de costat. Cap cara pública de Compromís s'ha manifestat en contra que IdPV, EV-EE i Equo es fusionen. Estan en contra de que la fusió siga la federació d'un partit d'àmbit no estatal perquè es considera que això hipoteca la llibertat de moviments de Compromís.

      Això no significa deixar de costat ni a Equo, ni ANOVA, ni Geroa Bai, ni Més, ni la Chunta, ni Paralelo 36. Significa que Compromís aposta per la relació confederal de l'espai. I eixe espai, precisament, per la dificultat i diversitat de punts de vista, caldrà fer-lo molt a poc a poc. Un primer econctre pot ser el formar el programa de la candidatura europea amb qui es vulga sumar. I amb una campanya treballant junts, amb un acord de mínims (un programa) i tenint cadascú clar quin és el seu àmbit d'actuació i respectant-lo, moltes pors (sí, la por de que Compromís esdevinga una sucursal) desapareixen.

      ¿Com vols que la gent que vol una relació sobirana/confederal no faça un casus belli de tot si encara no sabem com s'organitzarà el nou partit?

      Temps, i calma.

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    5. Coentor, per a mi: Baralles de xiquets.
      Amb la que tinguem damunt per a estar perden el temps en este coses...

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  15. Ah! Si alguien necesita que traduzca algo que me lo pida, aunque no creo que haga falta. Vale la pena seguir el debate aunque pueda costar un poco para quien no entienda el valenciano. Es un debate my prolífico y se ven bien los puntos de vista que he comentado en la entrada.

    Saludos,

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  16. Yo sin ser votante de la coalición opino como en este artículo. El nacionalismo es reaccionario siempre y Compromís haría bien en ir restando peso poco a poco al BLOC.

    Aunque la solución para mi es conseguir cambiar la ley electoral de forma que los partidos pequeños puedan tener representación sin trabas y que luego cada uno vaya por su lado.

    Un saludo

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    1. Hola, OmPlusPlus, el nostre troll preferit d'UPyD. El carregament d'insecticida ja el tenim preparat. Tu ja m'entens ;)

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  17. Escolta, es que IdPV i els verds ja formaven part dels partits originaris que van fer EQUO fa dos anys (encara que no estaven dins). Si aixó era un problema que s'haguera plantejat al seu moment.
    Però ara no pots dir-li a un partit que JA té una doble alianza que trenque amb l'altra perque tu tens no se quina xapa mental amb el sucursalisme.
    No serà més coherent ser un poc tolerant i/o trobar una sol.lució bona per a tots, ja que no s'està tan lluny?

    I després parles que et fan por ¡¡Els titulars!! que diguen que Compromís es EQUO....Mira, si estem tinguent-li por a la premsa mal començem. Que farem quan Las provincias diga que Compromís és molt roin? Ens suicidem?

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    1. Segons Oltra va dir al seu moment "Equo está en construcción". I quan anà deixà MOLT CLARET que ells anaven a defensar la seua independència organitzativa. Negre sobre blanc en qualsevol document que busques de juny de 2011, i alguns posteriors.

      O siga, que en 2011 IdPV va a eQuo, precisament, a crear eixe tercer espai que reclames, i ho fa deixant clara la seua intenció de mantenir la seua sobirania. Eixa aliança amb "un eQuo en construcció" és coneguda i respectada. I durant estos dos anys eQuo ha fet el que havia de fer: formar-se. El tema és que ara és quan toca formar-se al PV: ¿es respectarà la intenció de 2011, és a dir, la de col·laborar amb eQuo, crear l'espai verd des de la sobirania valenciana? Perquè si la resposta és si, a dins de Compromís no ocorre res més enllà de fusionar dos partits i sumar a qui vinga d'equo i xim pum. El nou partit serà sobirà, d'àmbit valencià, i per tant, res no canvia en Compromís. RES.

      http://elpais.com/diario/2011/06/03/cvalenciana/1307128686_850215.html

      Compromís respalda el proyecto de Equo sin renunciar a su marca

      http://www.racocatala.cat/forums/fil/143652/monia-oltra-compromis-parlant-sobre-equo

      I per això cal que ens mirem als ulls, cosa solament possible des d'un pla horitzontal, no vertical, que és com sempre s'han entès les relacions entre partits a l'estat espanyol. No cerquem referents, sinó gent amb qui mirar-nos als ulls.
      ______________________

      En este context, l'entesa amb eQuo és total, i per tant, trobe que és un bon consens.

      Sobre els titulars: que LP ens diga "roíns" pot ser hasta bo. Es visualitza l'oposició al PP i adlàters. El problema és quan ve gent com Iván a intoxicar, mentir etc... Perquè les declaracions d'Oltra al respecte són clares: model confederal, no federal. I si des de Madrid (perquè este xicon és de Madrid) ve uno d'eQuo a donar missatges contradictoris parlant en nom de Compromís... disculpa, però tenim una ingerència.

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    2. Iván diu lo que li diuen, lo que ell creu i a lo millor deuries plantejar-te que puga tindre raó i que va a encertar i tu no.
      Jo no sé que va a pasar al final perque les informacions són contradictories i tinc quimera que n'hi ha molta gent que fa declaracions en funció del públic obectiu que té.

      I lo que Oltra diu és de 2011, i no estem en 2011. Hi ha gent que canvia d'opinió, i han situacions que canvien i les coses poden ser perfectament com diu Iván, encara que la intuició em diu que Mónica té que estar feta un lio per les presions que rebrà tant de EQUO com del Bloc.

      I no continue amb lo altre perque crec que el meu posicionament està clar. M'importa tres punyetes les "ingerències", els "sucursalismes" i demés històries que no fan més que molestar l'assumpte que ens ocupa, que es fer este espai cada volta més gran.

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    3. >>>Iván diu lo que li diuen, lo que ell creu i a lo millor deuries plantejar-te que puga tindre raó i que va a encertar i tu no.

      El conec de fa temps, i mai encerta una.

      Les ingerències són una molèstia des del moment en que desvirtuen el teu discurs. Siga perquè tu dius una cosa i el xicon d'Equo una altra, o siga pel que siga. El missatge no és clar i nítid (fins ara el de Compromís ho ha estat) sinó que te "soroll". És el tema d'ara d'eQuo: cadascú conta la seua versió. I oficialment, secretisme.

      Per la qual cosa, si et ve un senyor que és del grup d'Universitats d'Equo Madrid Sur distrito Latina (¿antes eras de comunicación, no Iván?) dient-te que ara IdPV va a dir-se Equo-PV i ningú no el desmentix, comprendràs que els qui no volen eixe tipus de relacions entre Compromís i altres forces es posen nerviosets. Diguem-li sucursalisme o diguem-li com vulguem. Però el model "Oltra 2011" (repetit en estiu de 2012 a una entrevista a El Temps) no és el model "Equo-PV". I el model 2011 és acceptat per la resta de la coalició. Este altre, compta amb un 47% dels consellers d'IdPV en contra, i tot.

      Compren que hi ha altres que això de les ingerències (lo de sucursalismes puc obviar-ho, lo de la ingerència no, perquè ho és, estan parlant en nom de Compromís sense ser-ho) a altra gent sí li importa. ¿I amb eixa gent caldrà fer l'espai més gran també, no? al cap i a la fi, Compromís, que és l'exemple més clar d'eixe tercer espai (i realitzat de manera exitosa) està format majoritàriament per "confederalistes"...

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    4. Crec que estàs fent un muntanya d'un no res. Iván diu el que diu perque, segons la seua informació, IdPV va a ser EQUO i parla com "company" d'Oltra i Moià. Dir-li a aixó ingerència em sembla filar molt prim.

      El temps dirà, no li dones més voltes que no porta a cap lloc. Les diferències de discurs són normals en democràcia i no tenen tant de problema.
      Jo crec que el problema ve quan suposats aliats se barallen per coses com estes. Aixó si que no ho entenc i per coses com estes dubte de la conveniència de certes companyies (no ho dic per tú que conste, ho dic per altres comentaris) en el projecte que tinc en el cap.

      Salut,

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    5. >>>Dir-li a aixó ingerència em sembla filar molt prim.

      M'acaba de dir que sobre de Compromís. Dels insults passe, però és surrealista que vinga algú d'eQuo de fora del PV a dir-me què he de fer o qui cap o qui sobra a Compromís.

      Surrealista.

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  18. Fa molts anys que ho pense: només hi ha una cosa pitjor que el nacionalisme espanyol de dretes, i és el nacionalisme espanyol d'esquerres.

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  19. Si me permites añadir un matiz a tus últimas palabras, me gustaría que se leyese por el mayor número de personas posibles, por lo que intentaré hacerlo en la mayor brevedad posible.

    Comentas que "el nacionalismo es una ideología que tiende al dogmatismo por definición". Evidentemente que es una ideología que tiende al dogmatismo. Igual que el comunismo, el ecologismo, el neoliberalismo y todas las ideologías políticas, que si bien no por definición, es evidente que por su propia condición de ideal político van a tender a querer llevar a cabo en la sociedad sus dogmas en la medida de lo posible.

    También comentas que el Bloc tiene "personas pululando por sus partidos y soñando despiertos con alliberaments nacionals y con opresores y oprimidos". Dejando de lado la desacertada expresión empleada ('pululando' y 'soñando despiertos'), entiendo que tú, por tu inherente nacionalismo (español) banal, no quieras sentirte nacionalista de otro país. Pero en el territorio valenciano existe un hecho diferencial desde su fundación como Regne de València en 1238, que es la lengua y la cultura. Y son precisamente estos dos elementos, y el conjunto de valencianos que los han tenido como propios a lo largo de la historia, los que han sufrido innumerables actos de humillación, ofensa y desprecio, por lo que considero una falta de respeto a todos ellos las palabras que has empleado. Sin ir más lejos, he visto de pequeño como castigaban y menospreciaban a mi propio hermano en el patio de un colegio de un pueblo de Valencia por el simple hecho de dirigirse en valenciano a compañeros de clase.

    Los 'opresores' y los 'oprimidos' han existido (y existen) durante siglos, aunque comprendo que tu postura arraigada al nacionalismo banal español te impida reconocerlo.

    Para acabar, quiero hacerte saber que puedes estar seguro que "estos súper nacionalistas" no desestabilizarán Compromís, porque precisamente ha sido gracias a los "súper nacionalistas" que existe ahora mismo Compromís. Gracias a saber ceder para hacer hueco a otros matices, otras visiones de ver el mundo, desde el denominador común del valencianismo y la izquierda. En cambio, si hay alguien que de verdad puede "desestabilizar a Compromís" es el partido Equo, un partido que NO comparte una parte del denominador común de Compromís y que además se ha demostrado un fracaso electoral en todas las elecciones donde ha participado.

    Espero que dediques un poco de tu tiempo a leer mi escrito y reflexionar.

    Te dejo unos links que desde mi punto de vista te podrían ser útiles:

    -Nacionalismo banal: http://es.wikipedia.org/wiki/Nacionalismo_banal
    -Al Tall - Tio Canya: http://www.youtube.com/watch?v=QrIMCAUq638
    -Historia del nacionalismo valenciano: http://ca.wikipedia.org/wiki/Nacionalisme_valenci%C3%A0#Hist.C3.B2ria
    -Cronología de la represión del valenciano/catalán: http://ca.wikipedia.org/wiki/Persecuci%C3%B3_del_catal%C3%A0


    Un saludo compañero.

    Miquel Àngel BG

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    1. Estimado amigo,

      Como comprenderás todos estos temas los tengo más que reflexionados y precisamente por eso me atrevo a decir lo que digo, es más, añado que tu visión está deformada por el maniqueismo, los prejuicios y las falsedades históricas. Voy a intentar responder muy brevemente a todos los puntos que tocas, pues son muchos:

      - El nacionalismo no se puede comparar con el resto de ideologias que has comentado, porque el resto de ideologías son "políticas", se basan en la transformación de las formas de gobierno y gestión de una sociedad. El nacionalismo no es así, el nacionalismo es una ideología sentimental, dogmática, que crea una nación de forma arbitraria en base a características arbitrarias, que no tiene un proyecyo ideológico realmente detrás sino es un envoltorio visceral vacío. Generalmente este envoltorio vacío envuelve, esta vez sí, a ideologías políticas reales, siendo el nacionalismo simplemente el vehículo de manipulación de las masas en base a sentimientos primarios.

      - "Tú inherente nacionalismo español"..No, los nacionalistas siempre decís que todo el mundo es nacionalista pero que es nacionalista de algún modo, pero eso es MENTIRA. Hay gente que no es nacionalista, yo no lo soy, de ninguna de las hipotéticas naciones que me venden que son mias. Tienes muchos escritos mios para comprobarlo, consúltalos si quieres, pero insisto una vez más: NO ES VERDAD QUE TODO EL MUNDO SEA NACIONALISTA.

      - Los hechos diferenciales valencianos son irrelevantes para el caso. Todo el mundo tiene hechos diferenciales y eso no lleva a que en todas partes se quieran crear naciones. Eso es nacionalismo y es una arbitrariedad absurda.

      - El hecho diferencial valenciano de la "lengua" es arbitrario. No tiene sentido que una lengua sea la base para crear una nación, y si fuese así ¿bajo que lengua creamos la nación? ¿Bajo el catalán? Entonces hay que formar una nación con todos los territorios de lengua catalana ¿bajo el castellano? Entonces formamos una nación con Argentina, Chile y Ecuador. Convertir el hecho diferencial linguístico en nacionalismo es absurdo.

      - El hecho diferencial histórico de Valencia también es una arbitrariedad. El Reino de Valencia formó siempre una unidad con el resto de reinos de la corona de Aragón y aquí nadie está planteando volver a crear la corona de Aragón. ¿Por qué se va a formar una nación con Cataluña y no con Aragón? Es arbitrario y antihistórico. Por la misma razón ¿extirpamos la comarca de Utiel-Requena por no haber sido parte del reino de Valencia?
      Por otro lado que la historia del Reino de Valencia cuente para crear una nación y los 5 siglos formando parte de la España austracista y los últimos 300 formando parte de una España de caracter centralisna no, es también pura arbitrariedad.

      - Que a tu hermano y a otros les hiciesen burla por hablar valenciano es una cosa que no se puede consentir, pero eso no crea una nación ni justifica el nacionalismo. Esa es la típica generación de agravios que hacen los nacionalistas para vender su doctrina.
      El bilinguismo y el respeto linguístico puede y debe existir en un estado unitario o federal. Mezclar esto con el nacionalismo es una chorrada.

      - Los opresores y oprimidos han existido siempre, pero no son los que tu dices. No estamos en la época de Don Juan de Austria ni de Felipe V. Hoy en día no hay "opresión" hacia ti por ser nacionalista o hablar valenciano, eso es mentira. Cualquier injusticia no se convierte en "opresión" y, además, se puede arreglar dentro del marco estatal.
      Los opresores, hoy, son grandes bancos internacionales, poderosas multinacionales y el gobierno alemán; y los oprimidos somos nosotros, los de "abajo". Obviar este esquema para irnos a épocas en las que no habías nacido es dantesco e incluso ofensivo.

      - Lo de EQUO y Compromís lo he explicado ya, no creo que haga falta repetirlo.

      Un saludo Miquel,

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    2. >>>>que crea una nación de forma arbitraria en base a características arbitrarias, que no tiene un proyecyo ideológico realmente detrás sino es un envoltorio visceral vacío

      ¿Seguro que detrás del nacionalismo no hay proyecto ideólogico? España (que, se sienta o no como nación, tiene detrás un nacionalismo) es un proyecto vacío? porque yo lo veo muy bien articulado y delimitado, el "ideal de España".

      De toda manera, el compañero habla de nacionalismo banal (precisamente, una muestra de "contenido" del nacionalismo, en este caso, del exitoso, del que tiene un estado) no de nacionalismo a secas. El matiz del nacionalismo banal es bastante interesante.

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    3. Coentor,

      Detrás del nacionalismo puede haber proyecto político o no, depende del movimiento nacionalista o del partido en cuestión. Hay veces que el nacionalismo no es más que un envoltorio para proyectos espúreos y/o que saben que no tienen fuerza por si mismos sin ese envoltorio místico que representa el nacionalismo.
      Por ejemplo, el nacionalismo catalán nació como envoltorio a los intereses de la burguesía catalana. El vasco fue un reflejo ultraconservador y antiliberal. Otros nacionalismos han sido envoltorios de movimientos religiosos, reaccionarios o incluso revolucionarios.
      Sin embargo a veces el nacionalismo queda "abonado", crea una serie de agravios que se pasan de generación en generación y la causa política original se disuelve, quedando un nacionalismo que realmente no tiene un fondo político, no es más que misticismo político-nacional vacío. Cuando esto pasa es cuando aparecen nacionalismos de distintos signos y tipos.

      Pero has hablado de España y lo has comparado con el caso de nacionalismos como el catalán o el valenciano, sin embargo hay una diferencia fundamental: España es un estado, no (sólo) una nación.
      Y como España es un estado representa un statu quo que, los que no somos nacionalistas, no nos planteamos cambiar. Esto no es terreno de discusión, no es nuestro campo. Otra cosa es que la desaparición de España, bien por fusión bien por segregación, nos diese como resultado una realidad político-social mejor que la actual, y en ese caso probablemente optariamos por reconsiderar España como estado. Esta situación no se da actualmente. Y ojo, esto no tiene nada que ver con formas de estado.
      ¿España tiene un "ideal"? Eso es falso. Quien tenga un "ideal" de España, es decir, la considere íntimamente enlazada con un desarrollo político-moral-social determinado, entonces es un nacionalista español. Pero muchos no tenemos ese "ideal", muchos queremos que España sea lo que quieren sus ciudadanos, desde una perspectiva de "res pública".

      ¿El nacionalismo exitoso tiene un estado? No tiene por qué. El nacionalismo es una idea del siglo XIX y hay estados anteriores al siglo XIX, España mismo (o Francia, o EEUU, o muchos otros). Poco sentido tiene decir que la existencia de esos estados venga de un nacionalismo triunfante.

      Saludos,

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    4. >>>Y como España es un estado representa un statu quo que, los que no somos nacionalistas, no nos planteamos cambiar.

      Me parece legítimo y lo respeto. Pero considera que no es neutral. De la misma manera que supuestos "apolíticos" se muestran neutrales ante el statu-quo, y realmente, lo están legitimando, hay que tener cuidado con no legitimar el statu-quo por no "querer parecer nacionalista". Y me gusta lo que tienes en cuenta en la parte inmediatamente posterior a la que cito.

      España se puede hacer de muchas maneras. E incluso se puede romper. Habrá que buscar una fórmula que sea justa para sus habitantes. Y creo que el statu-quo se puede mejorar.

      >>>¿España tiene un "ideal"? Eso es falso. Quien tenga un "ideal" de España, es decir, la considere íntimamente enlazada con un desarrollo político-moral-social determinado, entonces es un nacionalista español.

      A eso me refiero. Pero cuando yo digo esto no quiero decir que "conmigo o sin mi", sino que es falso que detrás del nacionalismo no haya proyecto. ¡Vaya si lo hay!

      >>>¿El nacionalismo exitoso tiene un estado? No tiene por qué. El nacionalismo es una idea del siglo XIX y hay estados anteriores al siglo XIX, España mismo (o Francia, o EEUU, o muchos otros). Poco sentido tiene decir que la existencia de esos estados venga de un nacionalismo triunfante.

      No, pero detrás de esos estados sí se ha creado un nacionalismo que impregna la sociedad, y por lo tanto trinfante. Aquí la gallina fue antes que el huevo, pero el resultado final es el mismo.

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    5. Me ha gustado mucho tu comentario Coentor,

      Dices que legitimo el "statu quo" para no parecer nacionalista, pero no es por eso. Yo legitimo el statu quo porque no me parece lesivo para mis principios políticos de igualdad y libertad. España, como estado, no es lesiva para una democracia política y una política económica redistributiva e igualitarista. Que algunos nacionalistas españoles lo sean no quiere decir que el concepto de estado lo sea.
      Cualquiera de los problemas que tiene España en esos terrenos puede ser arreglado con la política o con reformas de la estructura del país. Y por tanto yo no entro en nacionalismos, ni puritanistas respeto a lo que España significa trascendentalmente (que es nada) ni de cualquier otra nación que se crea que puede existir dentro de las fronteras del estado o con parte del territorio.

      Yo sólo concibo el nacionalismo y/o independentismo como válido y apoyable cuando éste lucha contra la opresión de un centro político tiránico o que viole los derechos humanos. Nada de esto pasa en la España actual, ni en Francia ni en la Europa occidental. Mientras eso no pase el nacionalismo no tiene cabida para mi.

      El Statu quo de España por supuesto que se puede mejorar. Yo soy republicano y federalista, por si no lo había dicho. Hay un escrito de Enero que se llama "el federalismo que España necesita" que puedes consultar y verás lo que yo propongo (más o menos).
      ¿Qué España se puede disolver? Toma claro, y fusionarse con Portugal, con Francia o ser invadida por las invicto ejército maltés. La historia es así, y por eso mismo las percepciones trascendentales del nacionalismo no tienen sentido ¿Existirá España de aquí a 300 años? No lo sé ¿Y de aquí a 1.000 años? Seguramente no.
      Pero hoy por hoy no le veo sentido a desmontar España, de hecho le veo infinidad de inconvenientes como comenté en el escrito de diciembre "Por qué la izquierda no debe apoyar el independentismo".

      Ten en cuenta lo que te he dicho sobre el nacionalismo "vacío". Existe y lo sabes, es el de esa gente que con tal de ver una bandera de su nación ondeando encima del palacio de gobierno asumiría cualquier tipo de estado o de política. Eso es nacionalismo vacío, sin objetivo detrás. Es puro fanatismo y tribalismo.

      ¿Detrás de los estados formados se ha creado nacionalismo? Claro, pero es que usar el nacionalismo para validar una política determinada es muy atractivo. Con nacionalismo se puede manipular a las masas inculcándoles sentimientos primarios, con nacionalismo se puede mandar a la gente a la guerra por tus intereses económicos, con nacionalismo se pueden validar dictaduras ("necesitamos un gobierno fuerte que nos defienda!"). Armado con nacionalismo el más grande de los tiranos y de los interesados puede ganarse el apoyo popular.

      Franco era un nacionalista español, porque consideraba a España como una nación estrechamente vinculada a sus ideas políticas: Catolicismo, conservadurismo, ejército como pilar del estado, orden social, etc. Otros nacionalistas españoles podrían rellenar a la nación con cualquier otro relleno, válido igualmente.
      Pero España, como estado o nación, no se ha creado por nacionalismo, se ha creado en la época de los reyes y producto de las uniones dinásticas. El estado español precede al nacionalismo por lo que su generación no se debe a un nacionalismo triunfante.

      Saludos,

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    6. >>>Dices que legitimo el "statu quo" para no parecer nacionalista, pero no es por eso.

      Bueno, yo no personalizaba: sólo decía que detrás de actitudes "anacionalistas" se encuentra, realmente una legitimación del statu-quo. Nada más.

      >>Yo legitimo el statu quo porque no me parece lesivo para mis principios políticos de igualdad y libertad. España, como estado, no es lesiva para una democracia política y una política económica redistributiva e igualitarista. Que algunos nacionalistas españoles lo sean no quiere decir que el concepto de estado lo sea.
      Cualquiera de los problemas que tiene España en esos terrenos puede ser arreglado con la política o con reformas de la estructura del país.

      De acuerdo. Aúnque yo no considere que esas reformas sean factibles. Pero también hay que tener en cuenta el statu-quo concreto. No es lo mismo considerar que el estado español, en abstracto, no sea lesivo, que defender el statu quo concreto actual. Como mínimo, y si se está de acuerdo en la necesidad de reformas, uno tendrá que ponerse de lado de los reformistas... aúnque algunos de estos sean "nacionalistas" (posiblemente, por el desencanto a la hora de ver la incapacidad de España de reinventarse como estado federal). Lo de la "desafección" ya se está viendo en Catalunya...

      >>>¿Qué España se puede disolver? Toma claro, y fusionarse con Portugal, con Francia o ser invadida por las invicto ejército maltés. La historia es así, y por eso mismo las percepciones trascendentales del nacionalismo no tienen sentido ¿Existirá España de aquí a 300 años? No lo sé ¿Y de aquí a 1.000 años? Seguramente no.

      Efectivamente, la existencia o no de un estado concreto con unas fronteras concretas es un hecho circunstancial. Se llame Regne de València o Reino de España.

      >>>Ten en cuenta lo que te he dicho sobre el nacionalismo "vacío". Existe y lo sabes, es el de esa gente que con tal de ver una bandera de su nación ondeando encima del palacio de gobierno asumiría cualquier tipo de estado o de política. Eso es nacionalismo vacío, sin objetivo detrás. Es puro fanatismo y tribalismo.

      Claro que existe. Pero, realmente, es mínimo: la mayoría de nacionalistas -por lo menos, los organizados- tiene contenido detrás (liberal o de izquierdas en naciones sin estado, la mayoría de veces). Por "de derechas" que sean, no se puede negar que CiU (o CDC) cuando plantea su proyecto independentista, tiene contenido detrás. Centrista/liberal, pero contenido. Otra cosa es que guste o no.

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    7. De acuerdo en general pero dos puntualizaciones:

      - Yo quiero aliarme con todos los reformistas que quieran un cambio a un estado federal, aunque sean nacionalistas, y de ahí viene una de mis últimas frases del texto: "De hecho el Bloc Nacionalista Valencià de Morera ha hecho que yo, que soy fuertemente opuesto al nacionalismo como ideología, piense que vale la pena la colaboración con partidos nacionalistas"

      - Respecto a los nacionalismos "vacíos" o no. A ver, el tema no es tanto que no tengan nada detrás (porque algo hay que tener para tener un programa político, aunque ya hay gente hablando de puntos únicos como la independencia) sino por el hecho de que se priorice la cuestión nacional sobre la ideológica.
      Es decir, tu puedes ser liberal y nacionalista, pero si en el momento de la verdad obvias el liberalismo y te concentras exclusivamente en cuestiones nacionales, te alias con nacionalistas ideológicamente contrarios o cosas así, entoces resulta que la ideología liberal es un atrezzo o algo secundario, y en cierta manera tu fundamento ideológico es el nacionalismo vacío.

      Al final más o menos nos entendemos ¿no?

      Salut,

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  20. Estos de IdPV, cuando estaban en Izquierda Unida decían que el PCE era el problema, y ahora con Compromís han tardado poco en decir que el Bloc es el problema. Hay gente que no cambia.

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  21. Me gustaría que Compromis y Esquerra Unida se unieran como lo han hecho en Galicia a través de Alternativa Galega de Esquerda brillante ejemplo de internacionalismo de izquierdas dentro del Estado. Pero no creo que en Valencia se tenga tanta altura de miras. Con ello se multiplicarían los votos y se eliminaría los aspectos mas negativos de la ley electoral.

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  22. La realidad es la que es, y suele ser más bien compleja. Y en este punto la sociedad valenciana no es una excepción. Por ejemplo, no se puede afirmar con rotundidad que la ciudad de Valencia es absolutamente castellanohablante. Es cierto que el castellano tiene un peso muy importante en el Cap i Casal, pero Valencia evidentemente no es Albacete desde el punto de vista lingüístico.

    Por otro lado, también es cierto que históricamente las élites políticas y económicas de España han favorecido un modelo de Estado centralizado, y doy algunos ejemplos: A nivel político (división provincial), de infraestructuras (priorizar un AVE radial frente al Corredor Mediterráneo), cultural y lingüístico (uniformización a favor de la lengua y la cultura castellanas). La cuestión es qué demonios pintan aquí los habitantes de un territorio que hasta hace tres siglos (Decreto de Nueva Planta de 1707) había gozado de una administración, una legislación y una financiación propias. Me refiero al antiguo Reino de Valencia. Hoy en día ser ciudadano de la Comunidad Valenciana significa vivir en un territorio marginado política, económica y culturalmente por el resto de España. No se trata de victimismo, sino de ver la realidad. A los hechos me remito.

    Me limitaré a mencionar la financiación autonómica para poner de relieve esta situación. Si alguien me puede explicar por qué los valencianos han de tener una balanza fiscal deficitaria se lo agradecería. Sigo sin entender el hecho de que los ciudadanos valencianos, con una renta per cápita inferior a la media española, estén obligadoa a subvencionar con sus impuestos el resto de España sin recibir ninguna compensación solidaria. Dicho en otras palabras, ser valenciano significa ser español de segunda. Quizás haga falta un movimiento político netamente valenciano, que dé voz a las aspiraciones de los valencianos. No creo que ningún valenciano quiera ser un español de segunda. Si los canarios tienen Coalición Canaria, ¿porqué los valencianos no pueden tener a Compromís? No estoy hablando de banderas ni de sentimientos identitarios sino de justicia social. En ese sentido me parece muy acertada la campaña lanzada por Enric Morera "Per un concert econòmic responsable", a favor de una recaudación de los impuestos descentralizada. No podemos olvidar que no somos una república federal como lo es Alemania, sino que vivimos en un Estado con ansias centralizadoras, que favorece económicamente unos territorios en detrimento de otros, y a los hechos me remito. En este contexto, diluir a Compromís dentro de EQUO quizás no sea una buena idea.

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    1. Hola Guerau,

      Cuando he dicho que Valencia capital era "totalmente" castellanohablante no quise decir que se hablase 100% castellano, sino que es muy mayoritariamente castellanohablante (¿90%?).

      Lo que dices sobre el centralismo español es cierto, ahí no hay nada que discutir, pero eso lo vive Valencia, Sevilla o Zaragoza. La "uniformización" también es cierta, pero no es algo diferente de lo que se hizo en cualquier estado-nación de la Europa continental en los siglos XIX y gran parte del XX.

      Ahora, lo que ya no acepto es eso de que ser valenciano es ser "ciudadano de segunda". Eso no es verdad.
      Usas el ejemplo de la financiación autonómica. Bien. Este es un tema que estoy estudiando y espero escribir algo sobre esto, pero mis conclusiones preliminares son las siguientes.
      Es cierto que la C.Valenciana tiene una financiación por debajo de la media pero esto no es por un castigo divino o por no sé qué historias de "conquista" y tonterías varias que he oído. Hay factores objetivables que llevan a que la comunidad valenciana tenga menos financiación per cápita. Por ejemplo las comunidades con más concentración de población tienen menos financiación que las más dispersas, las comunidades con más población anciana tienen más financiación que las de población más joven, las insulares tienen más que las peninsulares, etc. Todo esto parece cualitativamente razonable y no creo que suponga ningún tipo de discriminación.
      ¿Qué pasa aquí? Que todas las variables están en contra de la C.Valenciana (o de Murcia, por ejemplo) y por eso tenemos una financiación menor. Que las comunidades más despobladas y extensas tengan más financiación me parece razonable. Tengamos en cuenta que la financiación tiene como función básica que se cubran los servicios esenciales (educación y sanidad básicamente).

      Ahora, lo que es cualitativamente razonable puede no serlo cuantitativamente. ¿Esas diferencias son demasiadas? Pues no lo sé (eso estoy investigando). Quizá las diferencias sean demasiadas y creen problemas de financiación de los servicios públicos. Si eso es así (como afirma la Generalitat) entonces habrá que corregir el sistema, hacer un nuevo estudio y ver qué está pasando en la financiación.

      El tema de las balanzas fiscales es otro caso diferente y ahí no voy a entrar porque eso sí es puro egoísmo derechista contrario a la redistribución que no tiene nada que ver con el tema de la financiación, donde sí creo que puede haber un problema.
      Y cuidado, yo estoy de acuerdo con haciendas autonómicas, ya lo propuse hace meses. Pero no para que la redistribución sea menor sino para extender la corresponsabilidad fiscal.

      Saludos,

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    2. Hola Pedro,

      ¿Valencia, 90% castellanohablante? Lo tengo que poner en duda por experiencia propia. Si bien es cierto que no se puede vivir al 100% en valenciano en el Cap i Casal, no se puede negar que el grado de conocimiento del idioma autóctono es bastante elevado. Te sorprendería descubrir la cantidad de personas con las que puedes comunicarte en valenciano en todos los ámbitos. El problema es que se tiende a usar el castellano por defecto, relegando muchas veces el valenciano al ámbito privado, al entorno familiar y de amigos. Es paradójico, pero habitual, que muchos valencianohablantes se comuniquen entre sí en castellano cuando lo podrían hacer perfectamente en valenciano. En fin, son los efectos de un proceso de castellanización que ya lleva siglos en marcha, y que nuestras autoridades, a pesar de sus grandilocuentes proclamas, no tienen voluntad de contrarrestarlo.

      En cuanto al tema de la financiación y las balanzas fiscales, te contesto en el post que has publicado al respecto el día 3 de julio de 2013.

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    3. Ah,si,si, claro, yo hablaba del uso social de la lengua, no del conocimiento.
      Mira, a mi si me hablan o escriben en valenciano respondo siempre en valenciano, pero por defecto en Valencia uso el castellano porque es la lengua mayoritaria a nivel de calle y, además, el castellano es mi lengua materna.
      Si voy a Oliva, Alberic o Alcoi tiendo a hablar en valenciano por defecto, pero es simplemente por probabilidad de cual es la lengua materna de mi desconocido interlocutor.

      Claro que puedes vivir bastante en valenciano en la capital, lo que pasa es que el conocimiento no crea uso social y eso lo hemos visto estos últimos 30 años en que el aumento del conocimiento del valenciano no lo ha hecho subir como lengua de uso social sino todo lo contrario.
      En mi barrio, en Extramurs, se oye bastante valenciano por la calle, más que en otras zonas de Valencia (excepto en los barrios marítimos), pero eso no quiere decir que el castellano no sea la lengua aplastantemente mayoritaria de uso social.

      ¿Es por un proceso de castellanización parecido al de hace 300 años? No lo creo. Para empezar creo que hay bastante confusión en este tema:

      - La penetración del castellano en el Reino de Valencia es anterior al siglo XVIII y a la guerra de sucesión. En los dos siglos anteriores ya estaba poco a poco penetrando la lengua castellana por un proceso bastante natural.

      - Después de la guerra de sucesión y de la castellanización de la administración evidentemente el castellano penetró más.

      - Desde el siglo XIX ha habido un proceso de diglòsia social evidente en el que el valenciano se usaba familiarmente y el castellano "oficialmente".

      - El valenciano, desde entonces, quedó como el idioma "inculto" y el castellano el culto, llevando muchas veces a que padres valencianohablantes educasen a sus hijos en castellano. Este no es un proceso raro ni propio de Valencia, se puede ver a padres latinoamericanos en EEUU que educan a sus hijos en inglés y en otros casos. Es relativamente normal´.

      - Yo creo que actualmente la castellanización se produce por pura fortaleza de la lengua y no por razones políticas como en el siglo XVIII o de cambio de lengua generacional por verguenza. La inmigración, la movilidad geográfica y otras razones creo que es lo que extiende el castellano y su uso en detrimento del valenciano.

      Saludos,

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  23. Hola Pedro,

    Estoy de acuerdo con tus argumentos. Has presentado un análisis muy acertado de la situación.

    Lo triste, más bien dramático diría yo, es que nuestros políticos se enzarzan en discusiones filológicas, cuando lo que deberían hacer es promover el uso de una lengua que languidece bajo la presión de una globalización con la que las lenguas mayoritarias van ganando terreno progresivamente.

    No es fácil revertir un proceso de sustitución lingüística que viene de siglos, más de tres siglos, como bien dices. Para recuperar el uso del valenciano es necesario cambiar hábitos que han sido interiorizados durante generaciones. En este punto las autoridades podrían hacer mucho desde las instituciones públicas, devolviendo el prestigio perdido a la lengua de los valencianos. Pero también cada uno de nosotros puede contribuir con su granito de arena en el día a día. Simplemente diciendo "Bon dia" al comenzar cualquier conversación ya supone un salto enorme, que demuestra que el valenciano es una lengua viva y apta para la comunicación. Desde la educación y el respeto se puede hacer mucho para conservar un patrimonio lingüístico y cultural cuya pérdida nos empobrecería como sociedad.

    Por otra parte, es cierto que el contacto entre dos lenguas conduce inevitablemente a un conflicto, ya que una de las dos quitará espacio a la otra. Sin embargo, no podemos olvidar que el castellano, con cientos de millones de hablantes en todo el mundo no corre peligro
    de extinción. El valenciano, en cambio, como lengua cooficial en un territorio que forma parte de un Estado cuya lengua oficial y mayoritaria es otra, se encuentra en una posición muy débil.

    Además, el conocimiento y el uso del valenciano, junto al del castellano, contribuye a fomentar valores tan importantes como la tolerancia y el respeto a las minorías. Los valencianos tenemos la suerte de tener dos lenguas. Sería muy triste que por desidia o por intolerancia perdiésemos un patrimonio de incalculable valor, que nos caracteriza como sociedad en un mundo cada vez más globalizado.

    Visquem en valencià!

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    1. Estoy absolutamente de acuerdo contigo hasta la última coma. No lo podría expresar mejor. Así que felicidades y para dar ejemplo Bona vesprada!

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  24. Tu artículo es muy acertado en general pero te equivocas con el Bloc. Mira soy el perfil típico de Comprimís: Joven, vecino de Valencia ciudad, de Izquierdas, europeista, de los que se emocionó con el 15 M. Admiro a Oltra y deseo que en el futuro los adheridos a Compromís superen a todas las demás fuerzas juntas.
    Me ha parecido fantástico que utilizaras una expresión de Joan Fuster porque, precisamente, la palabra "sucursalismo" es un término suyo. Verás tu, al ser de valencia, entenderás por que defendemos la lengua y la autonomía pero esto no es así en todas partes. En el territorio de habla castellano-parlante pervive una idea subconsciente de que el castellano y la cultura Castellana debe ser un elemento "unificador" de España. Por eso se ve con desconfianza que se promueva el valenciano en las escuelas, en la TV y en cine. Y se ve como una manera de "fabricar independentistas". Esta visión es común, es compartida desde el intelectual más erudita hasta el labrador más ignorante.
    Esta visión está muy presente también en los políticos (de todo tipo) que tratan de cortar de raíz todo lo que crean que puede "dar alas a los nacionalistas". Por ejemplo en infraestructuras (la prioridad es conectar Madrid) donde, por ejemplo no se ha dado mucha urgencia a hacer el corredor Mediterráneo aunque el 70% del transporte de mercancías que exportamos pasa por el arco mediterráneo.
    Sí, suena a locura, porque lo es. Es absurdo pero en España no hay una conciencia de diversidad cultural.
    Para mí EQUO debe entender la naturaleza de Compromís. Si quiere puede pedir el voto a Compromís en el País Valencià, o ser socios para el Congreso de los Diputados pero Compromís no puede entrar en una estructura en la que queden supeditados a una estructura exterior. Es decir pueden ser "Socios" pero solo en igualdad de condiciones. Hay un sector del Bloc que ha visto muchas veces que sus socios decidían en su nombre y por eso están a la que cae y desconfían de todo. Es complicado.
    Aun así creo que el Bloc debe entender que Compromís es mucho más que la suma de sus partes y que no van a ser satélites del Bloc. El valencianismo está en el ADN de Compromís y eso no puede ni debe cambiar, como tampoco el progresismo anti-dogmático, el ecologismo y la radicalizad democrática. Han despertado en mucha gente la ilusión en un proyecto alternativo si lo tiraran por tierra muchos no se lo perdonaríamos.

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